Геннадий Корбан: У Коломойского просто совпали дорожки с Тимошенко
25.10.2007___ Мустафа Найем, Сергій Лещенко, УП
Продолжение интервью с представителем группы "Приват" в рейдерских и
корпоративных конфликтах Геннадием Корбаном. Начало читайте здесь: Геннадий
Корбан: "Влияние на "1+1" - это больше, чем иметь свою фракцию в парламенте…"
- Расскажите историю становления "Приватбанка". По некоторой информации
Коломойскому и Милославскому помогали их родители, которые были цеховиками?
- "Приватбанк" был создан в начале 1990-х. Был такой парень - Сергей Тигипко,
который носился по городу с идеей сделать банк. На это нужны были средства, но
никакие отцы никаких денег не давали.
Коломойский и Боголюбов находятся в бизнесе с 1986-87 года, когда вышел первый
закон о кооперации. Они начинали бизнес с импорта оргтехники из Юго-Восточной
Азии и создали компанию под названием "Сентоза". Это остров развлечений в
Сингапуре.
Первыми учредителями "Приватбанка" были три компании - "Солм", "Сентоза" и
"Вист". "Вист" куда-то делся… Видимо, это был их какой-то временный партнер.
Льву Милославскому и Алексею Мартынову принадлежала компания "Солм", а
Коломойскому и Боголюбову - компания "Сентоза". На сегодняшний день мне не
известна точная картина собственности в "Приватбанке". Я знаю, что менеджмент
тоже владеет какой-то долей, до 10 процентов.
- Кто отвечает за "Приватбанк" - кто там управляющий партнер?
- Господин Боголюбов.
- А в других бизнесах?
- Шульман управляет коксохимами, он также имеет совместный проект под названием
People.Net. За банк отвечает непосредственно Боголюбов. Коломойский практически
сам управляет ферросплавным бизнесом. В нефтяном бизнесе у него есть управляющие
партнеры - Киперман, Палица и еще ряд людей. Какие-то особо стратегические
решения принимаются, естественно, при участии Коломойского.
- Существует ли какой-то бизнес, где бы Коломойский был младшим партнером по
отношению к другим? Или он везде ключевой партнер?
- Я думаю, что он везде ключевой партнер.
- Но управляет он только ферросплавами?
- Ферросплавным бизнесом Коломойский управляет сам, но трейдинг осуществляет
Алексей Мартынов.
- Вы когда-то собираетесь все вместе для обсуждения бизнес-стратегии?
- Нет, все вместе мы собираемся на каких-то днях рождения или праздниках.
- А братья Суркисы стали управляющими партнерами Коломойского?
- Они - управляющие партнеры Коломойского в энергетике - это шесть облэнерго.
- Известно, что Коломойский связан с футбольным клубом "Динамо" (Киев).
- Поверьте мне, "Динамо" принадлежит Суркисам.
- Но как объяснить тот факт, что вы, Геннадий Корбан, занимаетесь некоторыми
вопросами по "Динамо"?
- Да, я помогаю им. Но это личная помощь, о которой меня просили братья Суркисы.
Когда Григоришин начал рейдерские атаки в отношении "Динамо", я проникся их
проблемами. "Динамо" для Суркисов - как их ребенок, клуб для них важнее
"Криворожстали" или облэнерго.
Поэтому мы вместе с Борисом Филатовым (партнер Корбана) защищали "Динамо" от
поглощения господином Григоришиным.
Могу сказать, что сегодня Григоришин полностью потерял контроль. У него вообще
нет в реестре никаких корпоративных прав, ни одной акции!
- В новой версии реестра, который изменили, чтобы списать акции с Григоришина…
- Почему в новой? Все было сделано красиво, законно и правильно. Вполне
возможно, на каком-то этапе Григоришину принадлежала 0,1% корпоративных прав
"Динамо". Сделка о продаже ему этих 0,1% признана недействительной.
Соответственно, в реестре сделан поворот. И эти акции сегодня принадлежат
другому очень известному человеку, который их официально купил на вторичном
рынке. Это вдова господина Лобановского. Пусть Григоришин у нее попробует их
забрать.
- Если Коломойский не имеет отношения к "Динамо", как объяснить его роль в
покрытии значительных расходов клуба через спонсорство? Так же Абрамович не
напрямую контролировал клуб ЦСКА…
- Это просто обычное спонсорство. Не Коломойский, а "Приватбанк" имеет свой
рекламный бюджет, который размещает наиболее выгодно. Очевидно, они договорились
с "Динамо" (Киев) о том, что "Приватбанк" является спонсором клуба среди банков.
И я уверен, что Коломойский в процессе спонсорства "Динамо" лично не принимал
никакого участия.
- А вы не видите здесь нарушения нормы о том, что не может быть один владелец у
двух клубов высшей лиги украинского футбола? А здесь мы имеем случай, когда
Коломойский причастен сразу к трем командам - "Динамо", "Днепр",
"Нафтовик-Укрнафта"?
- В данном случае напрямую никто ни с кем не связан. То, что делает "Приватбанк"
- это не более, чем размещение рекламного бюджета, но это не поддержание клуба
"Динамо" (Киев) на плаву.
БОЙКО - ЭТО ФИРТАШ, НОРМАЛЬНЫЕ, ДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ ЛЮДИ
- Государство уже много лет безуспешно пытается поставить свой менеджмент на
"Укрнафте". Абсурд - государство владеет контрольным пакетом, а "Приват" -
только 42%, но именно он руководит компанией. Каждый раз государство пытается
убрать менеджмент Коломойского в "Укрнафте", но это заканчивается
безрезультатно…
- Это обычный шантаж. Палица был назначен руководителем "Укрнафты" в 2003 году,
еще при Кучме. До этого там был представитель государства господин Салмин.
Компанию мы приняли в кошмарном состоянии, у нее была масса кредиторов, масса
кредитов, масса совместных предприятий непонятно с кем по добыче нефти!
Сегодня "Укрнафта" фактически выстраивается как вертикально интегрированная
компания. За время, пока Коломойский управляет "Укрнафтой" как акционер…Его даже
нельзя назвать миноритарным, потому что владелец более 40% - это скорее
кумулятивный акционер, чем миноритарный.
Так вот, за это время только официально выплачено более 2 миллиардов гривен
дивидендов, в том числе - государству.
Но когда приходит новая власть, независимо от ее цвета, она всегда начинает с
"Укрнафты". Потому что это прибыльная, доходная компания!
- Разве вы не согласны, что государство должно контролировать то, что
принадлежит ему?
- Практически все решения принимаются наблюдательным советом, где 6 из 11 членов
представляют государство. Я считаю, что если государство доверяет частной
компании контролировать текущую деятельность, в этом нет ничего плохого.
- Правда, что Третьяков после революции тоже пытался заставить "Укрнафту"
работать солидарно с его личными интересами?
- Вы очень некорректно формулируете вопрос. Был момент, когда Третьяков входил в
наблюдательный совет "Укрнафты", он также рекомендовал человека на пост главы
наблюдательного совета…
- То есть, это была попытка новой власти подружиться с "Приватом" на выгодных
условиях?
- Опять же, некорректно говорить "попытка". Есть новая власть, ее кто-то
представляет. Ее представлял Третьяков, поэтому мы работали с тем, кто
представлял новую власть.
- Как вы узнаете, что этот человек представляет новую власть?
- Очень просто. 50%+1 акция принадлежит НАК "Нефтегаз". Соответственно, когда
приходит новый министр топлива и энергетики, он сажает в кресло своего человека
на НАК "Нефтегаз", и те сразу инициируют собрание акционеров "Укрнафты".
- Бойко точно так же пытался заставить Коломойского…
- Некорректно вы формулируете - "заставить". Когда начинают "заставлять"
Коломойского, обычно возникает дух противоречия…(улыбается). Заставить его
что-то делать тяжело. Можно заставить слабых людей, а "Приват" бороться умеет.
Поэтому, скорее всего, речь идет о каких-то договоренностях, каком-то
компромиссе.
- Кто договаривался от Бойко с Коломойским, чтобы вас оставили с "Укрнафтой" в
покое? Когда пришел Янукович, он ведь сразу предложил, чтобы компанию возглавил
представитель не "Привата", а государства?
- Янукович, кстати, до сих пор не оставляет эту идею. А Бойко… Нельзя сказать,
что он представляет интересы Януковича. Бойко - это Фирташ, это немножко другая
группа, они нормальные, деловые, договороспособные люди…
- И доказательство тому - договоренность о слиянии в химической промышленности
Фирташа и Коломойского?
- По-моему, эти договоренности не реализованы. Хотя я знаю, что были попытки
приобретения "Укрнафтой" ряда химических предприятий - "Днепроазот"
(контролирует Коломойский) и "Ровноазот" (контролирует Фирташ).
Такая концентрация обсуждалась на наблюдательных советах "Укрнафты" в моем
присутствии, но конкретных решений принято не было.
Я так понимаю, что химический холдинг Коломойского и Фирташа имеет смысл делать,
когда будет решена судьба приватизации Одесского припортового завода. Легче
сброситься вместе, может, привлекая также Александра Ярославского (контролирует
"Черкассыазот"), и купить этот завод.
- И что, "Приват" будет пытаться его приватизировать?
- Да, конечно, будет участвовать в приватизации Одесского припортового завода.
У КОЛОМОЙСКОГО УНИКАЛЬНЫЙ ЧЕРНЫЙ ЮМОР
- Два года назад между "Приватом" и Пинчуком был конфликт вокруг Никопольского
завода ферросплавов. Сейчас он улажен, НЗФ совместно управляется Пинчуком и
"Приватом". Правда, что Пинчук пошел на уступки, когда понял, что не сможет
продать Укрсоцбанк, если не помирится с Коломойским?
- Нет, Укрсоцбанк - это был всего лишь небольшой механизм стимулирования…
- …Виктора Михайловича к сговорчивости?
- Да. Но этот механизм возник уже в тот момент, когда переговоры шли. Это был
просто какой-то дополнительный стимул. Но я думаю, что Виктор Михайлович ничего
не проиграл от того, что тогда не продал Укрсоцбанк, потому что он сегодня стоит
гораздо дороже.
- Как вам удалось закончить конфликт вокруг Никопольского завода ферросплавов?
- Вы знаете, что Верховный Суд принял одиннадцатую кассационную жалобу Виктора
Михайловича Пинчука и изменил свое решение, отправил дело на рассмотрение в
новом составе суда. А суд принял решение о том, что Виктор Михайлович законно
купил НЗФ… (улыбается)
- Сколько это стоило?
- Дорого. Слишком много нервов.
- Кто помирил Пинчука и Коломойского?
- Что значит помирил? С Игорем Валерьевичем очень тяжело поссориться. Потому
что, несмотря на какие-то корпоративные конфликты или проекты, которые он ведет,
он это никогда не переводит в личный конфликт.
Я помню, это было ради шутки… Помните знаменитое выступление госпожи
Богословской на НЗФ, когда она поднимала массы. А Коломойский в этот момент
позвонил Пинчуку и говорит: "Витя, ты держишь правый фланг, а мы уже с левого
заходим! Ты там посмотри".
У Коломойского очень уникальное черное чувство юмора, и он никогда не переводит
это в личный конфликт.
При том что у Коломойского и Пинчука был какой-то корпоративный конфликт
относительно НЗФ. При том что НЗФ - это стратегический проект для ферросплавного
бизнеса Коломойского. При том что Коломойский ужасно обижен на то, что Кучма
наглым образом его не допустил к приватизации этого завода, хотя он готов был
отдать ФГИ в два-три раза больше за тот же пакет акций.
Основная претензия к Пинчуку была следующая. В 2003 году, на момент приватизации
НЗФ, Коломойский владел там блокирующим пакетом - 26%. Пинчук, находясь в
определенной политической обойме, на тот момент имел все шансы недорого
приватизировать завод.
В этот момент Пинчук встретился с Коломойским. И Игорь Валериевич сказал ему, а
потом повторил это в своем интервью: "Витя, ты, когда заходишь в магазин, берешь
все что хочешь, но впереди касса, нужно платить. Поэтому я тебе предлагаю
заплатить нормальную цену и вместе купить завод".
Виктор Михайлович отверг это предложение и решил купить НЗФ самостоятельно. Как
вы знаете, это было 400 млн. гривен, что составляло 80 млн. долларов. При том
что это - крупнейший завод в Европе, который стоит других денег.
И в этом случае проводить ограниченный конкурс - просто преступление!
Естественно, когда поменялась власть, у нас была возможность пересмотреть итоги
той продажи НЗФ. Тем более, что…
- …Юлия Владимировна на посту премьера была с вами согласна.
- Тут просто совпали дорожки. Знаете, бывает так, что сегодня нам с вами по
пути, а завтра нет. Вот тогда совпали пути Тимошенко и Коломойского.
У Коломойского был интерес вернуть это государству и честно купить. О чем и было
заявлено везде, открыто в прессе, что он готов давать 500 млн. долларов, готов
участвовать в честной приватизации контрольного пакета. Собственно, это
совпадало с идеологией, которую проводила Тимошенко и президент. Если помните,
первой ласточкой была "Криворожсталь".
- Но потом Ющенко сказал, что НЗФ пытались от одной банды жуликов передать
другой банде жуликов!
- Была такая фраза…
- Правда, потом Коломойский с президентом помирился…
- Он с ним и не ссорился. Я думаю, что президент просто был недостаточно
информирован, о чем идет речь. Сейчас конфликт окончен.
- Но этот конфликт привел к отставке Тимошенко в 2005 году с поста
премьер-министра!
- Нет. Конфликт явился неким катализатором отношений Тимошенко, Ющенко,
Порошенко. Потому что на тот момент Порошенко откровенно лоббировал интересы
Григоришина, который, в свою очередь, представлял интересы Абрамова и
Вексельберга. А именно им Пинчук хотел продать контрольный пакет НЗФ.
- Вы хотите сказать, что Пинчук не имел такого права?
- Да, имел право. Но это все равно, что купить угнанный автомобиль.
- Но и ваши методы борьбы нельзя назвать безупречными, когда вы, чтобы
остановить процессы по НЗФ, использовали определения каких-то совершенно "левых"
судов! Всем ведь очевидно, что это рейдерские схемы.
- Нельзя сказать, что рейдерские… Суды по НЗФ действительно тянулись с 2003
года. Поскольку тогда админресурс был у Кучмы, мы не могли его преодолеть
никакими средствами, ведь Виктор Михайлович имел этот админресурс.
Единственным способом передавить этот админресурс была диверсификация судебных
процессов. Что и было сделано до 2004 года, до прихода новой власти. А когда
пришла новая власть, появилась реальная возможность инициировать от имени
Генпрокуратуры в интересах Кабинета министров иск о пересмотре сделки по продаже
50% акций НЗФ.
- А Коломойский подталкивал Тимошенко инициировать этот процесс?
- Коломойский с Тимошенко вообще не общался. Они вообще виделись до этого, может
быть, один раз в жизни.
- Им не нужно было видеться, ведь посредником был Бродский.
- Бродский играл какую-то роль, но я бы не сказал, что она была ключевая или что
он являлся человеком, который осуществлял какую-то координацию между Коломойским
и Тимошенко.
ГАРАНТОМ МЕЖДУ КОЛОМОЙСКИМ И ПИНЧУКОМ ВЫСТУПИЛ РОССИЯНИН
- Когда Тимошенко возглавила процесс возвращения НЗФ в госсобственность, вдруг
всплыла фамилия Березовского с его представителем Босовым, который якобы купил
часть НЗФ у Коломойского. Расскажите, что тогда происходило?
- Они ничего не купили, хотя была договоренность, я могу ее подтвердить, что
если НЗФ вернется в государственную собственность и будет выставлен на продажу,
то Босов как бизнесмен (а не как представитель Березовского) будет принимать
солидарное участие с Коломойским в покупке завода у государства.
- Но Босова ассоциируют с Березовским так же, как Корбана - с Коломойским!
- Может быть. Но я бы не сказал, что Босов - человек Березовского. Он
самостоятельный бизнесмен, достаточно обеспеченный. На тот момент действительно
была такая договоренность.
- Кто стал гарантом соблюдения договоренностей между Пинчуком и Коломойским
вокруг НЗФ?
- Один российский бизнесмен…
- Михаил Воеводин, представитель "лужниковской группы"?
- Я не буду называть чье-то имя. Этот гарант был привлечен скорее Виктором
Михайловичем, чем Коломойским. А Коломойский на него согласился.
- Сколько процентов акций получил гарант?
- Я не имею права это разглашать.
- Пинчук так боялся Коломойского, что захотел еще привлечь гаранта?
- Нельзя сказать, что Пинчук боялся Коломойского. Может быть, ему потребовалась
третья сторона. Знаете, это так называемый ad hoc. Вот мы договорились,
заключили договор. Но, чтобы не обращаться в какие-то суды, мы можем выбрать
каких-то квалифицированных уважаемых людей, которые составят ad hoc.
Например, вы говорите: "Я хочу, чтобы моим арбитром был, например, Геннадий
Корбан", а я сказал, что хочу, чтобы моим арбитром был господин Филатов,
например. Это обычная цивилизованная форма договоренности.
- Где проходила эта встреча, на которой было достигнуто примирение между
Пинчуком и Коломойским?
- Встречи проходили в разных местах. В основном, в офисе у Виктора Михайловича,
но часто и в Женеве, и еще где-то.
- Но что двигало Пинчуком, когда он предложил посредника в договоренности с
Коломойским? Может, он боялся, потому что помнит историю с покушением на
адвоката Карпенко, который работал с Пинчуком и Григоришиным. В заказе этого
покушения подозревался Коломойский, и был даже выдан ордер на арест Коломойского
по этому делу.
- Манипулируя этим так называемым адвокатом Карпенко, Пинчук… Я не хочу говорить
плохо о Викторе Михайловиче… Более того, я восхищаюсь Пинчуком как меценатом,
который понимает современное искусство и несет его в Украину. Здесь он номер
один!
Поэтому будем говорить так: сначала окружение Кучмы, а позднее - окружение
Порошенко всячески пытались, манипулируя некими заявлениями этого адвоката,
привлечь Коломойского к какой-то уголовной ответственности.
- Но ведь было даже представление следователя в Печерский суд на арест
Коломойского!
- Да, но оно было абсолютно безосновательное. Потому что на основании заявления
нельзя арестовать человека.
- Но было же уголовное дело!
- Это уголовное дело было высосано из пальца.
- А представление на арест Коломойского, которое приезжал забирать в Печерский
суд лично Пискун, который тогда был генеральным прокурором?
- Я не буду этого отрицать. Я не присутствовал, когда Пискун приезжал. Я знаю об
этом процессе, потому что Коломойский является моим партнером. И о вещах,
связанных с ограничением свободы, что касается семьи и еще чего-то…
Мы друг другу помогаем, мы дружим. И я тоже принял участие в этой ситуации, но
совершенно бесплатно. Потому что считал это своим долгом по отношению к
Коломойскому.
Это было уголовное дело, просто придуманное на ровном месте по заявлению некоего
адвоката, как вы говорите, или Пинчука, или Григоришина, или Порошенко - по
фамилии Карпенко. Его нельзя даже назвать адвокатом. Наверное, это какой-то
юрист, имеющий какую-то лицензию, который был использован большими людьми в
качестве заявителя против Коломойского. Но это была сущая провокация, и не
больше.
Українська правда
Постійне посилання: http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/25/65879.htm
www.pravda.com.ua