Мне кажется, не совсем трезвый взгляд. Немалая часть вины в том, что имел место этот перформанс - на РПЦ (я согласен с позицией Дунаева, высказанной на Богослове). Как представляется, не случайно в качестве места "представления" участниками был выбран ХСС, а не например, главный дацан (или как называется буддийское культовое учреждение) Москвы. Признание своих ошибок могло бы быть единственным по-настоящему конструктивным решением в данной ситуации. Однако, очевидно, это невозможно.
Вначале субъективное. Если вдруг их заставят, лучше сказать вынудят извиниться, то лично я это восприму, что их сломали.
Полагаю, что одним из вариантов мирного решения проблемы --- *круглый стол* или любой иной формат диспута.
Какие бы они не были глупые и т.п. они подняли важнейшие проблемы общества в т.ч. Церкви. Впрочем все вышесказанное -- в принципе лишь разглагольствования очередного интеллигентишки (в данном случае -- меня). В сухом же остатке --- под условным предлогом, что они оскорбили чувства ... им светит конкретный срок и весьма не малый.
Пройдет время и подобно делу Ходорковского Лебедева (и др.) девушки станут символами произвола режима в союзе с Церковью. Государству придется произносить банальную казуистику на тему соблюдения законности, а Церкви --- лишний раз жевать жвачку про чувства верующих, святость и т.п.
Именно, "станут символами" - они ими станут в обоих случаях - если получат срок, и если не получат. А я этого и боюсь - чем больше таких символов, тем острее борьба, тем труднее остановиться и подумать о ее смысле.
Именно поэтому считаю нужным диспут. Уверен, если они там получат возможность высказаться, причем без боязни преследования, то многое встанет на свои места. Вряд ли их идеологические предпочтения вызовут горячую поддержку образованного общества. А вот клубок острых проблем существования МП РПЦ в государстве достоин обсуждения. Другое дело, что подобный диспут наверняка не возможен, подобно тому как были невозможны дебаты между разрешенными в кандидаты в президенты и ВВП.
Лично я считаю, что власть (а заодно и Церковь) что называется потеряли последний стыд и совесть, а потому даже сами того не желаю будут всех несогласных давить и сажать.
В этом смысле *вчера* можно было спокойно обсуждать наши проблемы. *Сегодня* это гораздо сложнее. Собственно все это находится в одной плоскости --- в нашей стране происходит *зачати* гражданского общества, а *рождение* (увы) наверняка будет сопровождаться муками
Ход Ваших мыслей мне понравился. Общество раздроблено, как в религиозном, так и в социально-политическом плане. Тут, мне кажется, сработал известный механизм: "Враг моего врага - мой друг". Поэтому, многие защитники, этого флэшмоба, поддерживают их. Что касается "нагнетания", то предложенный выход действительно неплох, но, думаю, он данную ситуацию мало изменит. Интересно, есть ли в этой акции метафизический контекст?
Да, Вы правы. Мне приходилось слышать от людей (православных), что это Промысел, поэтому не случайно дело происходило в ХХС (злачное место), а не где-нибудь, и Диамида, тоже не забыли приурочить к этому. После этого меня посетила мысль о расколе... Вообще говоря, перебор тут был со стороны властей - до этого можно было и не доводить, но обратно пути нет.
У подобного хулиганского проявления антиклерикализма есть причина. Мне кажется, что Церкви стоило бы начать разбираться с причиной/причинами, а не бороться с "неразумными" следствиями. По крайней мере, увидеть в этом не "кровавый ГосДеп" или "происки Сатаны", а сильную антиклерикальную тенденцию, при чем как в обществе, так и внутри самой Церкви.
Мне кажется, я достаточно ясно сказал, что взрыв агрессивности в церковном сообществе - вещь печальная. Печальная она именно потому, что не дает задуматься о причинах и последствиях этой акции. Но взрыв антицерковной агрессивности - ничем не лучше. Разбираться с причинами, конечно, нужно, но сколько бы ни было ошибок и глупостей в церковной политике, общая причина не в них (они, безусловно, обостряют ситуацию), а в самом факте роста влияния Церкви в обществе. Это вызывает отпор. Умные люди, вроде Джохадзе, пишут книжки, а глупые - пляшут на солее. И еще - моя мысль в том, что это не просто проявление антиклерикализма, но часть более общей тенденции, которую я и попытался описать.
Думаю, что факт "роста влияния Церкви в обществе" следует еще доказать, мне он представляется крайне сомнительным. А вот факт "роста влияния церковных иерархов на органы государственной власти" несомненен. Думаю, что именно он вызывает антиклерикальные настроения, еще раз подчеркну: не только в обществе вообще, но и внутри тела Церкви.
Тот факт, что внутри Церкви это вызывает "отпор" и то разделение на "остроконечников и тупоконечников", которые вы упомянули в посте, и должен - по здравой логике - обратить внимание Церкви на причины, а не на следствия. У церковной иерархии достаточно сегодня власти, чтобы не обращать внимания на тявкающую Моську. Топтать ее крайне опасно, а в исторической перспективе, думаю, даже преступно.
P.S. Я намерено разделил понятия "Церковь" и "церковная иерархия", поскольку данный конфликт этого требует особенно. Также как в случае с протестной активностью и оппозиционными настроениями.
"Мне нравится" :), за исключением последнего абзаца - сделать ничего нельзя, "придётся гореть в аду", как в таких случаях говаривал Гекльберри Финн - за грехи наши
это я к тому, что бывают конфликты, и они самые важные, когда нельзя ни рассудить, ни найти компромисс, а можно только занять чью-то сторону: вот как раз для таких случаев в своё время и была придумана теория "авангарда", т.е. сообщества тех, кто впереди исторического тренда
а ещё как раз на такой случай и нужен лидер - чтобы найти выход из наглухо замурованной камеры
Comments 27
Reply
Reply
Reply
Reply
Полагаю, что одним из вариантов мирного решения проблемы --- *круглый стол* или любой иной формат диспута.
Какие бы они не были глупые и т.п. они подняли важнейшие проблемы общества в т.ч. Церкви. Впрочем все вышесказанное -- в принципе лишь разглагольствования очередного интеллигентишки (в данном случае -- меня). В сухом же остатке --- под условным предлогом, что они оскорбили чувства ... им светит конкретный срок и весьма не малый.
Пройдет время и подобно делу Ходорковского Лебедева (и др.) девушки станут символами произвола режима в союзе с Церковью. Государству придется произносить банальную казуистику на тему соблюдения законности, а Церкви --- лишний раз жевать жвачку про чувства верующих, святость и т.п.
Reply
Reply
а кто не привых, тому и так не судьба
Reply
Лично я считаю, что власть (а заодно и Церковь) что называется потеряли последний стыд и совесть, а потому даже сами того не желаю будут всех несогласных давить и сажать.
В этом смысле *вчера* можно было спокойно обсуждать наши проблемы. *Сегодня* это гораздо сложнее. Собственно все это находится в одной плоскости --- в нашей стране происходит *зачати* гражданского общества, а *рождение* (увы) наверняка будет сопровождаться муками
Reply
Что касается "нагнетания", то предложенный выход действительно неплох, но, думаю, он данную ситуацию мало изменит.
Интересно, есть ли в этой акции метафизический контекст?
Reply
Reply
Reply
Вообще говоря, перебор тут был со стороны властей - до этого можно было и не доводить, но обратно пути нет.
Reply
Reply
Reply
Тот факт, что внутри Церкви это вызывает "отпор" и то разделение на "остроконечников и тупоконечников", которые вы упомянули в посте, и должен - по здравой логике - обратить внимание Церкви на причины, а не на следствия. У церковной иерархии достаточно сегодня власти, чтобы не обращать внимания на тявкающую Моську. Топтать ее крайне опасно, а в исторической перспективе, думаю, даже преступно.
P.S. Я намерено разделил понятия "Церковь" и "церковная иерархия", поскольку данный конфликт этого требует особенно. Также как в случае с протестной активностью и оппозиционными настроениями.
Reply
это я к тому, что бывают конфликты, и они самые важные, когда нельзя ни рассудить, ни найти компромисс, а можно только занять чью-то сторону: вот как раз для таких случаев в своё время и была придумана теория "авангарда", т.е. сообщества тех, кто впереди исторического тренда
а ещё как раз на такой случай и нужен лидер - чтобы найти выход из наглухо замурованной камеры
Reply
Reply
Leave a comment