Разговоры о боге и вере
Оригинал взят у g_rea в пишет в ru_antireligion
я что-то совсем не понимаю...
Наткнулась на одной странице в контакте.
Действительно, самые удивительные люди, это атеисты. Их вере может позавидовать любой религиозно-верующий. Ведь мы верим в Бога, который есть. А предмет веры атеиста... его вообще нет... :)"
У меня разрыв шаблона и вообще.
Атеисты верят не в бога, которого нет, а в того, что его нет. И вообще, в отличие от веры верующих, это скорее знание, основанное на реальных фактах и логических умозаключениях. А не на какой-то книге непонятного происхождения и неверных умозаключениях.
Или я неправа?
kons2006 для era111:
Да и нет.
Я считаю себя атеистом. Иду по дороге, смотрю на леса, поля, любуюсь. За холмом показалась деревня, а вдали заблестела куполом церквушка. Полюбовался видом, игрой солнца на позолоте. Пошел дальше.
И при этом у меня хоть одна бы возникла мысль о боге?
Нет. Но, когда прочел ваш вопрос, сразу всплыло то, что в моей жизни было связано с церковью и богом. Т.е. получается, бог у меня возник с вашего вопроса!
И так у всех.
Человека с рождения окружают такие же люди, как и он сам. Познавая людей, он от них узнает и о мире и о боге. Именно, сначала о мире, а потом уж о боге.
В рассказах мы слышим, что бог это нечто такое, которое стоит над всеми людьми, да и не только над людьми, но и над всем живым и не живым миром.
Рассказывают, что были люди, которые называли себя и сыновьями божьими.
Рассказывают и рассказывают, при этом кто-то верит, кто-то «пропускает мимо ушей».
Но почему это рассказывание и вера продолжается столь долго, а приход всевышнего, все откладывается и откладывается?
Да и вообще, почему люди ни разу в жизни, не бывавшие даже в церкви, прослышав про целебный пояс Богородицы, устремляются в Храм Христа Спасителя.
При этом мы забываем, что каких-то 20 лет назад было схожее явление, но без бога.
Масса народу валила на представления Кашпировского, а миллионы мотали головами перед экранами телевизоров. А сколько народу в Москве шлепало по Калининскому проспекту и хором взывало, а эхом отзывалось в череде высоток ейцын, ейцин, …. И почему?
А потому, что всегда с начала «было слово», потом вера, потом уже поступки.
Вот теперь пора и поговорить о вере, потому, что именно со «слова» начался мой ответ.
У меня есть друг, большой ученый. Он рассказывает мне о том и о сёмь, о термоядерных процессах и работе мозга человека. ...
Я не смогу перечитать те книги, которые читал он, проучиться в тех университетах, которые выпали на его долю. Мне остается, верить или не верить?
И не то и ни это, так как у меня были свои книги и свои университеты, поэтому я только могу с ним или соглашаться или нет. С чего у нас рождаются новые рассуждения и новые вопросы. ..
Что ж получается, тут вообще нет места вере?
Вот мы приходим к врачу, а он говорит, что нужна прививка или что зуб нужно рвать, и мы верим.
Нам рассказывали, что вера и бог, это нечто общее. Т.е. что, врач это бог? При этом в досужих разговорах мы часто людей этой профессии так и называем.
Обратимся вернемся в далекое прошлое, когда произносились Нагорные проповеди, когда массы людей в Римской империи забывали прежних богов и обращались к Исусу Христу.
Есть масса научных и теологических объяснений этому явлению. Но есть и предположение, что это особая историческая форма мышления (религиозная). Именно историческая.
И с тех пор (Нагороной проповеди), пока условия жизни, т.е. отношения между людьми повторялись и повторялись, эта форма мышления в последующей истории культивировалась и культивировалась.
Людские университеты были примитивны. ....
Крестьяне с утра в поле на барщину, а при луне на свою полоску, и мысли были только одни, хватило бы сил всё это выдюжить. А в воскресенье уж отдых, но в церкви, а там батюшка и слова, слова о боге. Вот со слов и оживает в сознании бог. Именно оживает!
Вот тут и сокрыта главная тайна нашего мышления. Ибо невозможно найти ответ об атеизме и вере в бога через выводы из соотношений знания - не знания.
Суть в том, что именно в мышлении, все рассказанное словами в человеке оживает и становится часть человеческого тела. Именно частью человеческого тела! Вы удивлены? Для вас это ново?
А вот ученые уже в конце 19 века об этом ведали.
Но вот только на сее время осмысливание этого явление в прикладных аспектах стало насущным.
Действительно появилась масса технических устройств, которые умеют действовать так, как сам человек, даже принимать решения. Дело дошло до того, что уже человек не может обыграть в шахматы компьютерную программу, т.е. машину. …
Актуальным стал вопрос о том, как же мыслит человек, что бы современные машины стали еще «умнее» и все больше и больше освобождали людей от рутинных трудовых процессов и делали доступным блага природы непосильные даже человеческому разуму?
Т.е. задача сводится к тому, чтобы ожившие слова (мысли) как части человеческого тела, моделировать в виде особых внешних устройств.
С актуальностью ясно, поэтому вернемся к главному, т.е. вообще имеет ли место оживления слов в виде частей человеческого тела? Или это выдумки вашего визави.
Ладно, далеко ходить не будем! Вам сниться сон. Это ж настоящее кино. Но в этом кино актеры произносят не только слова, но и речи, совершают действия. Тогда, кто вложил им в уста эти речи и написал сценарий (правда, часто бестолковый), а кто поставил сцены и т.д. и т.п. Объяснить это можно одним, все эти актеры уже «живут» в вашем теле, а каждую ночь играют новый спектакль заведуемый только ими!
Вот так бог и вера имеет ту же природу.
Оторвали ребенка от родителей (семьи). Погиб в сражении отец, а его образ в теле ребенка живет. А если ему показывать распятие или иконку, да и приговаривать, что «отец наш», вот и готово религиозное мышление, вот и материализовался бог. Это конечно упрощение.
Возьмем в качестве примера девчушку. Сначала она ребенок, само естество, цветок природы. Потом начинают её естество ломать, делать из неё некую полезную для родителей сущность, - работницу, хозяйку, жену, топ модель и т.д. И что получаем, психически искалеченное существо, с массой кошмариков в голове, а тут срабатывает природа, возникает любовь. И что делать с этой любовью подросшая девчушка и не знает, а где-то мается с такими же кошмариками и её суженный. ...
Остается только одно это ВЕРИТЬ, что они найдут друг друга и их жизнь сложиться удачно. А для этого нужно оживить уже семейного бога и мерить жизнь по нему. Что часто так и происходит.
Приятных вам снов!
02.41 ч.
era111: Пока Вы писали, я крепко спала и, проснувшись, увидала вот этот Ваш замечательный поэтический текст. Какое хорошее ранее утро и чудесное пробужденье. Еще раз спасибо!
я что-то совсем не понимаю...
Наткнулась на одной странице в контакте.
Действительно, самые удивительные люди, это атеисты. Их вере может позавидовать любой религиозно-верующий. Ведь мы верим в Бога, который есть. А предмет веры атеиста... его вообще нет... :)"
У меня разрыв шаблона и вообще.
Атеисты верят не в бога, которого нет, а в того, что его нет. И вообще, в отличие от веры верующих, это скорее знание, основанное на реальных фактах и логических умозаключениях. А не на какой-то книге непонятного происхождения и неверных умозаключениях.
Или я неправа?
kons2006 для era111:
Да и нет.
Я считаю себя атеистом. Иду по дороге, смотрю на леса, поля, любуюсь. За холмом показалась деревня, а вдали заблестела куполом церквушка. Полюбовался видом, игрой солнца на позолоте. Пошел дальше.
И при этом у меня хоть одна бы возникла мысль о боге?
Нет. Но, когда прочел ваш вопрос, сразу всплыло то, что в моей жизни было связано с церковью и богом. Т.е. получается, бог у меня возник с вашего вопроса!
И так у всех.
Человека с рождения окружают такие же люди, как и он сам. Познавая людей, он от них узнает и о мире и о боге. Именно, сначала о мире, а потом уж о боге.
В рассказах мы слышим, что бог это нечто такое, которое стоит над всеми людьми, да и не только над людьми, но и над всем живым и не живым миром.
Рассказывают, что были люди, которые называли себя и сыновьями божьими.
Рассказывают и рассказывают, при этом кто-то верит, кто-то «пропускает мимо ушей».
Но почему это рассказывание и вера продолжается столь долго, а приход всевышнего, все откладывается и откладывается?
Да и вообще, почему люди ни разу в жизни, не бывавшие даже в церкви, прослышав про целебный пояс Богородицы, устремляются в Храм Христа Спасителя.
При этом мы забываем, что каких-то 20 лет назад было схожее явление, но без бога.
Масса народу валила на представления Кашпировского, а миллионы мотали головами перед экранами телевизоров. А сколько народу в Москве шлепало по Калининскому проспекту и хором взывало, а эхом отзывалось в череде высоток ейцын, ейцин, …. И почему?
А потому, что всегда с начала «было слово», потом вера, потом уже поступки.
Вот теперь пора и поговорить о вере, потому, что именно со «слова» начался мой ответ.
У меня есть друг, большой ученый. Он рассказывает мне о том и о сёмь, о термоядерных процессах и работе мозга человека. ...
Я не смогу перечитать те книги, которые читал он, проучиться в тех университетах, которые выпали на его долю. Мне остается, верить или не верить?
И не то и ни это, так как у меня были свои книги и свои университеты, поэтому я только могу с ним или соглашаться или нет. С чего у нас рождаются новые рассуждения и новые вопросы. ..
Что ж получается, тут вообще нет места вере?
Вот мы приходим к врачу, а он говорит, что нужна прививка или что зуб нужно рвать, и мы верим.
Нам рассказывали, что вера и бог, это нечто общее. Т.е. что, врач это бог? При этом в досужих разговорах мы часто людей этой профессии так и называем.
Обратимся вернемся в далекое прошлое, когда произносились Нагорные проповеди, когда массы людей в Римской империи забывали прежних богов и обращались к Исусу Христу.
Есть масса научных и теологических объяснений этому явлению. Но есть и предположение, что это особая историческая форма мышления (религиозная). Именно историческая.
И с тех пор (Нагороной проповеди), пока условия жизни, т.е. отношения между людьми повторялись и повторялись, эта форма мышления в последующей истории культивировалась и культивировалась.
Людские университеты были примитивны. ....
Крестьяне с утра в поле на барщину, а при луне на свою полоску, и мысли были только одни, хватило бы сил всё это выдюжить. А в воскресенье уж отдых, но в церкви, а там батюшка и слова, слова о боге. Вот со слов и оживает в сознании бог. Именно оживает!
Вот тут и сокрыта главная тайна нашего мышления. Ибо невозможно найти ответ об атеизме и вере в бога через выводы из соотношений знания - не знания.
Суть в том, что именно в мышлении, все рассказанное словами в человеке оживает и становится часть человеческого тела. Именно частью человеческого тела! Вы удивлены? Для вас это ново?
А вот ученые уже в конце 19 века об этом ведали.
Но вот только на сее время осмысливание этого явление в прикладных аспектах стало насущным.
Действительно появилась масса технических устройств, которые умеют действовать так, как сам человек, даже принимать решения. Дело дошло до того, что уже человек не может обыграть в шахматы компьютерную программу, т.е. машину. …
Актуальным стал вопрос о том, как же мыслит человек, что бы современные машины стали еще «умнее» и все больше и больше освобождали людей от рутинных трудовых процессов и делали доступным блага природы непосильные даже человеческому разуму?
Т.е. задача сводится к тому, чтобы ожившие слова (мысли) как части человеческого тела, моделировать в виде особых внешних устройств.
С актуальностью ясно, поэтому вернемся к главному, т.е. вообще имеет ли место оживления слов в виде частей человеческого тела? Или это выдумки вашего визави.
Ладно, далеко ходить не будем! Вам сниться сон. Это ж настоящее кино. Но в этом кино актеры произносят не только слова, но и речи, совершают действия. Тогда, кто вложил им в уста эти речи и написал сценарий (правда, часто бестолковый), а кто поставил сцены и т.д. и т.п. Объяснить это можно одним, все эти актеры уже «живут» в вашем теле, а каждую ночь играют новый спектакль заведуемый только ими!
Вот так бог и вера имеет ту же природу.
Оторвали ребенка от родителей (семьи). Погиб в сражении отец, а его образ в теле ребенка живет. А если ему показывать распятие или иконку, да и приговаривать, что «отец наш», вот и готово религиозное мышление, вот и материализовался бог. Это конечно упрощение.
Возьмем в качестве примера девчушку. Сначала она ребенок, само естество, цветок природы. Потом начинают её естество ломать, делать из неё некую полезную для родителей сущность, - работницу, хозяйку, жену, топ модель и т.д. И что получаем, психически искалеченное существо, с массой кошмариков в голове, а тут срабатывает природа, возникает любовь. И что делать с этой любовью подросшая девчушка и не знает, а где-то мается с такими же кошмариками и её суженный. ...
Остается только одно это ВЕРИТЬ, что они найдут друг друга и их жизнь сложиться удачно. А для этого нужно оживить уже семейного бога и мерить жизнь по нему. Что часто так и происходит.
Приятных вам снов!
02.41 ч.
era111: Пока Вы писали, я крепко спала и, проснувшись, увидала вот этот Ваш замечательный поэтический текст. Какое хорошее ранее утро и чудесное пробужденье. Еще раз спасибо!