учитесь...

[kommari]

Попалось мне интересное рассуждение одного нерусского историка о том, каким чудом русские большевики сумели проскочить в образовавшийся зазор в мировом миропорядке.

"Было бы полной фантазией представить себе, как в мирное время великие державы Европы позволили любому режиму в России отколоться от существующей международной системы отношений,

Comments

[pharmazevt]

Я тут написал "Ливер" вместо "Ливен". Исправлять не буду.

[ratnik1380]

Утверждение спорно. Представьте, что в России в 1905 году победила бы революция. Она была бы тоже радикальной. И что? Антанта или Тройственный союз начали бы полномасштабную интервенцию? Сомневаюсь. Они и в 1918 году вторглись потому что имели под руками армии военного времени. И вторглись ограниченными контингентами. Самый многочисленный контингент был австро-германский - 400 тысяч, но и тот не сравнится с тем, что держали немцы на Восточном фронте в первую мировую войну. Империалисты не смогли организовать полномасштабной интервенции в Китай и Мексику, где в тоже самое время происходили революции. Интервенция в Турцию против Ататюрка провалилась, хотя в первую мировую турок не бил только ленивый. Так что прекращайте панику. Они говорят о конце истории, а у самих биржи рушатся по ничтожному поводу. Общий кризис капитализма никто не отменял. Крот истории делает свою работу.

[cran_berry]

> Утверждение спорно. Представьте, что в России в 1905 году победила бы революция. Она была бы тоже радикальной. И что? Антанта или Тройственный союз начали бы полномасштабную интервенцию?

>>> Конечно. Точнее - задушили бы руками пятой колонны в зародыше.

> Сомневаюсь.

>>> Такое в начале 20 века происходило сплошь и рядом.

> Они и в 1918 году вторглись потому что имели под руками армии военного времени. И вторглись ограниченными контингентами.

>>> Потому что сами воевали - друг с другом. Увы.

[cran_berry]

Да и Китай.

[mousehouse1976]

Видимо в голову никак не может проникнуть не сложная и очевидная, в сущности, мысль - всякие там ротшильды рулили деньгами, но не людьми.
Ротшильды не могли ни купить ни заставить людей воевавших четыре года - продолжить воевать неизвестно за что и ещё и неизвестно как долго на каких-то чудовищных пространствах заснеженных болот и заболоченных лесов среди полнейшего хаоса гражданской войны.
Вместо этого ротшильды запросто могли получить революцию у себя дома ибо заеб.ли ротшильды уже всех, а особенно людей убивавших друг друга неизвестно за что.
Ротшильды это понимали.
Поэтому они вели переговоры с Чичериным, надеясь выломать хоть какие-то выгоды, Хотя бы и право на концессии - им нужно было продолжать вращать маховик мировой империалистической конкурентной индустрии - поэтому они и согласились забыть про долги России.
Получить эти долги они не могли при любом варианте развития событий.
Даже если бы большевики захотели заплатить эти долги - это было невозможно.

Все это просто признали. Что в этом феноменального????

[blondinka_comp]

Ну переговоры вели не ротшильды.

А получить революцию "на своей территории" ротшильды не могли. Поскольку своей территорией считают земной шарик, а революции финансируют и организуют из своих скромных, но ничем не ограниченных средств.

Без ростовщических денег революций не бывает. Кстати, Октябрьская не в счет: там Ленин использовал ситуацию не по инструкции. Взял власть в стране, которую планомерно погружали в хаос, перемалывали на фарш. Октябрьская "революция" - была, скорее, контрреволюция. Сборка того, что разбито вдребезги.

Сталин пошел еще дальше в сторону от исходных планов финансистов революции. На него за это сильно обиделись.

А Горбачев - в полном соответствии.

[rogue_koenig]

Подозреваю, что тот дефолт и российский патриотизм во власти были несколько разнесены по времени. Пробуждением П. думаю, можно считать предательство и разгром Коминтерна на своей территории, продажа там где не могли дотянуться, с уже последующим переименованием пр.

[sanitareugen]

Официально признанная сумма внешнего долга - 18.5 млрд. зол. рублей (и 60 млрд. внутренний, но он инфляцией списывается).
Содержание рубля - 0.7 грамма золота. Примерно 20 долларов по современному курсу.
370 миллиардов. Триллионы - если ещё кроме долга посчитать национализированные предприятия.
Ну, или если пересчитывать не через золото, а через товары. Через нефть, скажем.

[cran_berry]

Золото по 20 баксов? Ну-ну...

Но главное - почему по золоту-то?

> Ну, или если пересчитывать не через золото, а через товары. Через нефть, скажем.

>>> Это был практически полный ВВП империи, 10% мирового.

[sanitareugen]

Ну, по золоту потому, что это традиционная "мера стоимости". Сейчас золото стоит больше, чем когда я поинтересовался его ценой, несколько лет назад, 1068 за тройскую унцию, примерно 32 доллара за грамм. Нынче резко вздорожало, раза в полтора, так что умножить на полтора, 550-600 миллиардов долларов.
То есть 0.7 грамма золота ("золотой рубль") был 20 баксов, нынче 30.
Через нефть - в 1917 была цена 1.56 доллара за баррель, сейчас примем 60 долларов, и доллар тогдашний 1.94 золотых рубля. То есть коэффициент 74, уже триллионы выходят, 1.38 триллиона.
А насчёт ВВП - меня всегда умиляют расчёты ВВП на время, когда ещё такого показателя нет, тем более подсчётов (придумал Кузнец в 1939, считать начали в середине 1950х, до этого "экономические фантазии")

[violet_bear]

"А насчёт ВВП - меня всегда умиляют расчёты ВВП на время, когда ещё такого показателя нет, тем более подсчётов (придумал Кузнец в 1939, считать начали в середине 1950х, до этого "экономические фантазии")"

Плюс миллион.