Об уничтожении Ракетных войск в Украине
Предлагаем Вашему вниманию продолжение интервью с Виктором Петровичем Чернышом, подполковником в отставке, заместителем командира ракетного полка по воспитетельной работе. Вторая часть нашего разговора посвящена событиям распада СССР, и Ракетным войскам стратегического назначения уже в независимой Украине.
Контейнер с ракетой УР-100Н УТТХ извлечен из шахты для последующей ликвидации. Украина, Хмельницкая область.
Начало смутных времен. Перестройка. Расскажите, как перестройка отражалась на полку.
Вообще-то мы перестройку не так остро почувствовали, как гражданские. Хотя уже тогда среди офицеров и прапорщиков начались разговоры по поводу действий Михаила Сергеевича Горбачева. Ну, борьба с алкоголизмом - одно. А переговоры и то, что было сделано с ГСВГ, уже привлекало внимание. И когда Горбачев сделал подарок Западу, ликвидировав непревзойдённый ОТРК «Ока», который не подпадал под договоренности, мы почувствовали, что дело дойдёт и до нашего вида войск.
Националистические настроения. Когда украинский народ осознал, что не хочет жить с «москалями»? И отдельно - по офицерам, ведь настроения у солдат и офицеров наверняка различались.
Очень сложный, широкий, и опасный вопрос, связанный как сейчас многие говорят с «политикой». Мы, ветераны Хмельницкой 19-й дивизии РВСН, стараемся быть вне политики. Но поскольку вы спрашиваете меня, то я опять же выскажу своё личное мнение, но тут ведь надо, чтобы люди поняли… А то ведь у нас сейчас в первую очередь чему хорошо научились? Это клеить ярлыки на людей, которые имеют своё мнение.
Пока был СССР - все было едино и монолитно. В том числе в среде офицеров, прапорщиков и военнослужащих срочной службы. Но с распадом СССР и получением Украиной независимости так получилось, что всё, что было заложено в человеке в плане национализма, начало проявляться. Раньше нельзя было отличить украинца от русского и белоруса. Разве что по акценту. Вот у нас в полку за всё время его существования служило до 17 национальностей. Но стали подниматься вопросы национализма, что Украина была в ярме, и т. д., и т. п. И получилось, что национализм выгреб из этих людей то, что в них было, наружу. Они стали видны. Иногда это совпадало с определенными признаками. Например, если человек держался обособленно, вне коллектива, это вылезало.
Когда украинский народ осознал, что не хочет жить с «москалями»? Он это «осознавал» постепенно, под влиянием умело построенной агитации и пропаганды в первую очередь через средства массовой информации. Уверен, что к этому приложили свои руки и деньги Соединённые Штаты Америки, для которых мечта поссорить украинцев и русских после победы США в «холодной» войне и развала СССР стала просто навязчивой в борьбе за сохранение однополярного мира, в котором они сегодня господствуют. Это привело к тому, что Украина оказалась в центре большой геополитики, выступив средством, а украинские националисты - инструментом в борьбе США против России. И в первую очередь эта работа была направлена на молодёжь, особенно на тех, кто родился после 1990 года. Почему? Да потому что где-то к 2010 году они уже были готовы к такому воздействию. В качестве примера приведу такой факт - мне пришлось беседовать с одним из выпускников средней школы на выпускном вечере. Так вот, он всерьез упорно утверждал, что только независимая Украина поставила памятник на могиле Т.Г. Шевченко в Каневе. Особенно умело была использована молодёжь из среды болельщиков украинских футбольных клубов - фанатов и ультрас.
Не хочется ничего категорически утверждать, но по факту, политика наших националистов привела к тому, что имеет наша Украина сейчас в 2015 году. Фактически из-за них страна лишилась своего ракетно-ядерного потенциала. Ведь вопрос о ликвидации РВСН в Украине подняли националисты. Они выдвинули лозунг, что это все имперское, что это все не нужно.
Справедливости ради надо признать, что из среды националистов категорически против ликвидации ракетно-ядерного потенциала Украины был Степан Илькович Хмара. Хочу также сказать и признать спустя 25 лет вот что: всё-таки решение о ликвидации РВСН в Украине, наверное, было правильным. Ну для чего нам были нужны межконтинтальные баллистические ракеты с дальностью более 10 тысяч километров? И где были тогда цели для таких ракет и вероятный противник? К тому же США были крайне заинтересованы в ликвидации ядерного потенциала Украины и оказывали на неё давление. Но для тех, кто инициировал ликвидацию РВСН, очевидно, главными были не эти в большей степени технические вопросы, а желание поскорее избавиться от всего «москальского». Тут другой вопрос в том, как решались вопросы ликвидации в части сохранения огромных материальных ценностей. И ведь отдали же практически бесплатно все ядерное оружие, которое было в Украине в других видах войск, кроме РВСН и стратегической авиации. Просто отдали.
Могли бы и оставшееся отдать бесплатно, если бы не нашлись люди из среды ракетчиков, которые подсказали правильные решения. А теперь националисты чешут затылки и думают, что же наделали, и кто виноват. Вот он, непрофессионализм, дилетантизм, и желание показать свою позицию.
Мое мнение - ракетно-ядерный статус Украины никогда не будет восстановлен по разным причинам. Среди них астрономические деньги, и к тому же никто в мире не заинтересован в том, чтобы еще одно государство стало ядерным в условиях действия Договора о нераспространении ядерного оружия. Мы это сами разрушили, и восстановить уже невозможно. Главное в понятии «ядерное оружие» - это ядерные боевые заряды. У Украины нет цикла производства ядерного оружия. Носители сделать можем, а заряды к ним - нет. Нет и полигонов для их испытания. Это все, забудьте о ядерном оружии.
А вот наш Днепропетровский Южмаш, широко известный в среде стратегических ракетчиков и являвщийся в советское время одним из главных производителей ракет-носителей военного и мирного назначения, при должном финансировании имеет всё, чтобы сделать для Украины современный оперативно-тактический ракетный комплекс с нужной дальностью.
Хочу добавить ещё вот что. Актуальность присутствия Ракетных войск стратегического назначения в Украине и реализация их огромного оборонительного потенциала для Украины были востребованы только в рамках Советского Союза. Проще говоря - настоящая безопасность и территориальная целостность Украины была гарантирована только в составе СССР, где каждая союзная республика находилась под ядерным защитным зонтиком РВСН.
Президент Украины Леонид Макарович Кравчук у ракетной шахты одного из полков Хмельницкой дивизии, подлежащей уничтожению.
Расскажите о процессах, происходивших во время распада СССР и перехода РВСН в подчинение Украины.
О судьбе РВСН в Украине после распада СССР кое-что могу рассказать. Как это было. Ведь в Украине были и другие носители стратегического оружия, кроме РВСН. Стратегическая авиация в первую очередь. Но всё началось ещё с полка тактической авиации в Староконстантинове, где летчики угнали в Россию пять самолётов вместе с Боевым Знаменем полка. Вот такой почин был. Потом уже в Прилуках и Узине офицеры стратегической авиации хватались за пистолеты и требовали выдать свои личные дела, чтобы уехать в Россию. Это происходило потому, что ещё не была упорядочена практика решения вопроса для желающих принять украинскую присягу или для тех, кто желает уехать в Россию и продолжать службу там.
Когда это дошло до нас, а процесс начался в 1993-м году, то у нас все уже происходило спокойно, взвешенно и организованно. Каждому офицеру была представлена возможность, право, и время самостоятельно принимать решение. Российская Федерация поступила тогда мудро в этом плане. Там сказали: «Каждый офицер, который не согласен принять присягу на верность народу Украины, может перевестись в РВСН России, где будет обеспечен должностью и службой». Что и произошло. Все, кто уехал, а были среди них и украинцы - получили должности. Мы в те годы даже не предполагали, что может дойти до такого как сейчас. Ведь у каждого там остались друзья и товарищи из числа сослуживцев. Лучше бы наши глаза это не видели.
Вопросы приёма присяги и переводов по службе стали возникать до того, как узнали, что будет ликвидация?
Нет, после.
Когда узнали о грядущей ликвидации?
Фактически это стало ясно в 91-м году.
То есть еще задолго до официального объявления в 1993 году?
Да, задолго.
Ничего не было необычного в принятии украинской присяги. Редко это было в торжественной обстановке. Просто прочитал текст, расписался - и считай, что принял. Кто не хотел, уезжали. Военные кадровики совместно работали - России и Украины. И все организовано уехали. И кто уехал - не жалеет. Некоторые из них дослужились до очень ответственных должностей и были допущены, в соответствии с должностью, к сведениям особой важности. Наши, кто здесь остался, оказались в гораздо худших материальных условиях, как в бытовых, так и в других вопросах.
Те, кто принимал украинскую присягу в РВСН, знали что это ненадолго, и что РВСН идут на ликвидацию?
Да. Но к нам несколько раз приезжал министр обороны, собирал офицеров и прапорщиков. Было сказано, что все, кто принимает украинскую присягу, будут иметь должности, что будет организована первая украинская ракетная дивизия с тактическими ракетами.
Личный состав 19-й ракетной бригады Вооруженных Сил Украины
Она и была сформирована.
Была. Она просуществовала недолго, в ее составе было пять или шесть бригад. На сегодняшний день нет этой дивизии, а из бригад осталась всего одна. И то, что было обещано, пошло прахом.
Начался развал дисциплины, все мобилизующие дисциплину факторы были утеряны, престиж офицера стал падать. Обычно было так, что майор служил на капитанской должности, подполковник на майорской. Но кроме Ракетных войск была возможность уйти и в другие виды войск. И люди достигали там определенных результатов.
Я, кстати, хочу выразить свое мнение в связи с последними событиями и неготовностью Вооруженных Сил Украины оказать вооруженное сопротивление. Много говорят о том, что специально разложили армию. Агентура там, шпионы. А зачем? Армия в Украине была доведена до такого состояния потому, что ею никто просто не занимался. Никому не нужно было. С одной стороны ее разворовывали, а с другой стороны никого не интересовало, будет армия в Украине, или нет. Финансирования почти не было. Денег хватало на текущее: довольствие, кое-что на боевую подготовку, на оклады, и так нищие. На новую технику не было вообще. Так что не надо искать врагов: не занимались, разворовывали, престиж не поднимали - вот и результат.
Были такие ситуации, когда уже после 1993 года человек решал уехать в Россию? Он мог после приема украинской присяги еще попасть в Россию?
Да, я знаю такие случаи. Когда офицер принимал украинскую присягу, а потом, разочаровавшись в службе, увольнялся, переезжал в Россию, и принимал гражданство. Это больше российского происхождения, русские офицеры. Там он призывался опять, и опять служил и нес боевое дежурство. В России кадры ценили.
То есть офицер мог быть допущен к несению боевого дежурства на подземном командном пункте после принятия украинской присяги?
А почему же его не допустить, если он технику знает? Тем более если была нехватка где-то в кадрах. Он же подготовленный был офицер. Я даже знаю случаи, когда не в РВСН, а в другие виды войск в России призывались. И служили.
Еще на одно хочу обратить внимание. Ведь на момент развала СССР много офицеров и прапорщиков в РВСН украинского происхождения служили в России. Многие не вернулись сюда. Другие срывались и приезжали сюда на пустое место без квартиры и должности, а Украина не могла обеспечить ни тем, ни другим. В то же время брали в определенные виды войск только по критерию наличия квартиры. А вот если, например, была квартира в Киеве, даже можно было рассчитывать на серьезную должность в столице. Из тех, кто остался в России, я знаю людей из сельской местности Тернопольской области, где традиции национализма очень сильны. Дослужились до высоких должностей. Доверяли им, не говорили, что шпионы потенциальные.
Вернемся назад. Вот только распался Союз - и появляется новость о безъядерном статусе. Как это было воспринято офицерами?
Деморализующе. Однозначно. Начался распад, развал. А потом мы перешли в административное управление Украины. Боевое управление, рычаги доведения приказов на пуск ракет были заведены на Москву, на Центральный командный пункт. Технически по-другому нельзя было сделать. Все обрезать, обрубить было очень опасно. Потому что терялся контроль над ракетами. Вот поэтому, наверное, наверху возобладал здравый смысл и до начала ликвидации обо всём договорились.
Также возникли вопросы, когда с ракет сняли боеголовки. Это было сделано для безопасности в первую очередь. По ходу появились множество технических проблем. Например, встал вопрос - где взять необходимое количество эквивалентов взамен снятых с ракет головных частей. Это такое техническое устройство, которое позволяет имитировать наличие головной части на борту ракеты. Ведь снимешь головку, а не поставишь эквивалент головной части - и боевой расчёт командного пункта теряет технический контроль над ракетой. А ведь сама по себе межконтинентальная ракета это не только ядерная боеголовка на борту. Но и более 100 тонн агрессивного самовоспламеняющегося топлива, состоящего из двух компонентов - горючего и окислителя, из которого наиболее опасно горючее - НДМГ (несимметричный диметилгидразин, который чаще называют гептилом). В Киеве это поняли. Надо сказать, что работы проводились при полном взаимопонимании Украины и России. Надо отдать должное и непосредственным исполнителям проводимых работ: ракетчикам ТРБ, РТБ, и боевых полков, которые всё сделали, не допустили каких-либо происшествий.
Но вопросы денежного, вещевого, продуктового довольствия, и призыв срочников были уже от Украины. У нас появились вакантные должности. Прежде всего в наземной инфраструктуре, где не нужны были специальные знания. Тогда к нам начали прибывать офицеры и прапорщики из других видов войск Вооружённых Сил Украины и даже из Военно-Морских Сил. Интересно, что многие им не советовали идти к нам. Поговаривали, что ракетчиков разгоняют, жилья у них нет. А потом вступило в силу соглашение с американцами, и они выделили деньги на ликвидацию пусковых установок и строительство жилья для членов семей нашей дивизии. Поскольку наши «пехотинцы», попав к нам, сразу стали стратегическими ракетчиками, то буквально через год-два получили квартиры в новых домах. В то время как их товарищи ещё долго мучились без квартир. Надо признать: квартирами были обеспечены все. Некоторые успели за время ликвидации еще и расшириться. Если дети родились, и так далее.
Американцы не дали эти деньги куда-то в министерства, они лично все контролировали, вплоть до своих прорабов на стройке. Потому что знали: если дашь просто так, то это как в пропасть. Потом не найдешь, куда эти деньги делись.
Как в части Вашей работы прошла перемена от замполита к воспитателю? Ведь произошла коренная перемена идеологии. Вчера Вы были представителем партии, а сегодня - кем?
Я был заместителем командира полка, а сделали помощником командира по психологической работе. То есть понизили статус. Тогда уже рассматривали возможность капелланов, священников, ввести в воспитательную структуру. Спору нет, это нужно. Если человек верующий, он должен сходить в храм помолиться или исповедоваться. При советской власти этого не было, сами понимаете.
Чиновник из 43-й армии, не буду называть его, скорее всего лучше хотел сделать, предложив оставить политработника в качестве зама. Но когда его инициатива пошла по инстанциям, генерал, начальник финансовой службы, по незнанию подмахнул бумагу, где наша штатная должность приравнивалась к заму командира обычного полка. Не ракетного. В итоге мне приходилось дежурить больше, чем обычным замам, а получал я гораздо меньше. Сказалось это и на пенсии. Вот еще одно проявление непрофессионализма и это уже в Министерстве обороны.
Еще с обращениями был вопрос. Ввели «пан капитан», «пан майор», это не прижилось в РВСН.
2011 год. Ветераны-ракетчики среди солдат Вооруженных Сил Украины
Отношение личного состава изменилось? Как относились к замполиту, и как к воспитателю?
Я уже говорил об этом. Если офицер-воспитатель контролировал доведение вещевого и продовольственного довольствия, был человеком, то на этом и держался авторитет. А то, что там КПСС, или Шухевич, или Бандера - это не имеет значения.
Как вы сказали, некоторое время полки несли боевое дежурство без головных частей. Какие при этом были настроения офицеров? Вроде бы оружие есть - а вроде бы и нет.
Пока стояли ракеты, и пока они были заправлены - это не влияло деморализующе. Поскольку все знали, сколько нужно времени, чтобы на эту ракету поставить головную часть.
Интересный вопрос. Когда ракета без головной части находится в шахте, она даже без боеголовки представляет угрозу противнику. Ведь неизвестно, кто и что туда прикрутит в случае осложнения международной обстановки. Так что все было нормально.
А вот когда ракеты вытащили, пошел процесс снижения дисциплины. Валить - не строить.
Был ли переход на семидневное боевое дежурство?
Боевые расчеты командных пунктов не перешли на семь дней, на это не пошли из-за ответственности. Все-таки тяжело неделю в позиционном районе провести и под землей сидеть. Были переведены только дежурные смены охраны и обороны-караула. В основном из-за отсутствия бензина и его дороговизны. Даже продукты положенные некоторое время не доводились. Наши начпроды чуть ли не по всей Украине тогда ездили.
Расскажите в целом про процесс ликвидации.
Когда было принято решение о ликвидации ракетно-ядерного оружия, в Министерстве обороны был образован ЦАУ СЯС - центр административного управления стратегическими ядерными силами. Грозное название. Но на самом деле он занимался координацией работ по ликвидации: графиками, контролем проведения работ, и состоял в основном из специалистов по направлениям проводимых ликвидационных работ.
По вопросам боевого управления. К нам на командный пункт был заложен дополнительный пакет в дополнение к тем, что были всегда. Мы предполагали, что это пакет из Киева. Примерно догадывались, что там написано. Не буду дальше это комментировать.
Кстати, о боевом управлении. Произвести пуск можно было только по команде из Москвы? Киев не мог?
Думаю, не мог. Хотя, может быть, чего-то нам не говорили. На этом пакете были написаны такие слова, получив которые по средствам связи, мы должны были этот пакет вскрыть. Но уверен, что в этом пакете в любом случае не могло быть написано то, что могло реально привести к пуску ракеты и применению ядерного оружия.
Мы в верхах не сидели, но понимали, что боевое управление осуществляется Москвой, с Центрального командного пункта РВСН.
В то же время должен отметить, что даже если бы где-то в России пустили, а у нас не пустили, то это не имело бы никакого значения для всеобщего горя, гибели почти всего живого на Земле.
Киев технически не мог сорвать пуск, только административно?
Думаю, не мог. Даже если бы и захотел - там многократное дублирование. Да и взаимное доверие ещё тогда было.
То есть даже если бы офицеры и захотели - они технически не смогли бы?
Нет. Это обусловлено технически с целью не допустить несанкционированный пуск. Ну и очевидно, украинское руководство имело договоренности с Российской Федерацией. Уровень отношений тогда был совсем другой. Помню, было даже такое, что в Министерство обороны приезжали российские офицеры и проводились совместные семинары по работе с личным составом, а также встречи по обмену опытом. Это было.
Потом нашлась группа людей, которые решили, что это плохо. И пошло-поехало. И приехали к тому, что сейчас творится на Донбассе. Тогда мы даже и представить себе не могли, что может дойти вот до такого.
Группа ветеранов-ракетчиков в процессе создания музейного экспоната - тренажера командного пункта ракетного полка.
Возвращаемся к ликвидации. Подавленности не было, так как ракетчики изначально понимали, что идут на ликвидацию?
Как сказать… В основном руководствовались тем, чтобы дослужить до пенсии. Молодые еще верили в то, что будет первая украинская дивизия. На этом всё и держалось.
У нас есть один офицер, который дослуживает в ракетной бригаде. Он служил и в нашей дивизии стратегической, и ушел в первую украинскую. Теперь служит в этой бригаде. Я ему говорю:
- Саша, ты легендарная личность, и твой портрет должен висеть в музее.
- Почему?
- Потому что ты последний, кто служил в нашей дивизии, и нёс боевое дежурство, а увольняешься на пенсию уже из бригады. Всё, в этой бригаде не останется ни одного настоящего стратегического ракетчика.
Знамя дивизии перешло бригаде?
Да, командиром дивизии тогда был Рустам Бакиевич Каримов. Кстати, обратите внимание - узбек по национальности командовал ракетной стратегической дивизией в Украине, а это 90 межконтинентальных баллистических ракет! Он добился, чтобы для сохранения памяти номер нашей дивизии передали ракетной бригаде, которая была создана на базе нашей дивизии. Конечно, масштаб не тот, сейчас куча казарм пустыми стоит. Знамя наше сохранили, не сдали.
Знамена полков ведь отвозили и сдавали в установленном порядке. Сдавали в Киеве в определенное место. Как оказалось, они сейчас хранятся в Киеве в Музее истории Великой Отечественной войны. Ребята, которые ездили сдавать, рассказывали, как горько было на это смотреть. Когда они знамя бережно туда привозили, а сидел в окошке какой-то прапорщик, тут же сдирал его с древка, и кидал в общую кучу в угол.
Потом знамена перевезли. Мы запросили для истории, нам их сфотографировали, номера прислали. Боевые знамена с трехзначными номерами полков. Ведь был такой режим секретности, что даже если знамя выносилось, то номер был зашит красным квадратом.
Мы пользовались позывными для связи: «Баска», «Задира», «Вассал», «Формовщик»… Специально подбирались неходовые слова.
Нас прерывает телефонный звонок. Положив трубку, Виктор Петрович говорит:
Вот скончался ветеран. Позвонили, нужна поддержка людям. Если бы не было нашей ветеранской организации, то не знаю… Ведь офицеры-ветераны сейчас никому не нужны. Правда, есть ветеранские организации в 24 областях и в Киеве. Но мы их создали сами, не рассчитывая на государство. О финансовой помощи и говорить нечего.
Расскажите о деятельности ветеранской организации.
Ветеранская организация нашей дивизии существовала с 1975 года. Но тогда это была организация участников войны. Потому что наша дивизия в прошлом воевала, была артиллерийской и создана еще во время войны в 1942 году. После войны она стала 7-ой Запорожской орденов Суворова и Кутузова артиллерийской дивизией, а в 1960 году на её базе была создана 19-я ракетная дивизия Ракетных войск стратегического назначения. С развалом СССР организации практически не стало. Ветераны друг друга поддерживали только в центре города. Но с 2006-2007 года мы на это дело посмотрели, и решили реанимировать организацию. На сегодняшний день она насчитывает около 400 человек как областная Хмельницкая организация. Юридически зарегистрирована, есть устав, печать, все как положено.
Правда, не так давно приходили какие-то горлопаны. Пришлось объясняться. Одно дело, когда это на локальном, тактическом уровне. А когда это на государственном уровне уже происходит, тогда уже очень серьезно.
Работаем, признаны. Мы стали одними из основателей Союза ветеранов РВСН Украины. Под руководством генерал-майора Филатова Николая Михайловича, бывшего командира 46-й ракетной дивизии. Проводим мероприятия разного характера, в том числе и досуга. В этом году посетили наш музей в Первомайске. Кстати, хочу всем сказать, приезжайте посмотреть этот музей. Он уникален даже в масштабах бывшего СССР. Там в качестве экспозиции представлен целый ракетный полк. Естественно, ракет нет в шахтах, но все работает. Подъемник ходит, все кнопки на командном пункте работают. В том числе ракета «Сатана» там лежит, производства Днепропетровского завода. Это на стыке Кировоградской и Николаевской области находится, пгт Побужское. До Первомайска там километров тридцать, не более.
Вот выступили учредителями, проводим мероприятия. Работаем. Выпускаем фильмы, пишем книги, посещаем места былой ракетной славы. В том числе и ритуальные мероприятия приходится проводить. Принимаем посильное участие в военно-патриотическом воспитании молодежи. Нас всегда приглашали и на прием присяги, и по школам. Всегда мы напутствовали молодых солдат по таким вопросам, которые являются постоянными и одинаковыми при любой власти и любой идеологии. Дисциплина, взаимопомощь, и так далее. Ну уж теперь-то я и не знаю, как оно будет в этой обстановке. В том числе и в школах. Музей поддерживаем и свой создаем. Думаю, это уже немало. В политику стараемся не вмешиваться, но происходящее на востоке Украины оцениваем далеко не однозначно.
Можете посмотреть фильм «Неоконченный полет». Наберите в Интернете. Там вы узнаете о ракетном полку «ОС», об истории РВСН в Украине, о процессе ликвидации. Уникальные кадры есть, в том числе как осуществлялся съем последней ядерной боеголовки в дивизии и в Украине.
Ветераны-ракетчики на школьном празднике в школе №9 г. Хмельницкий. Украина.
Что было с теми, у кого не хватало выслуги после ликвидации, их переводили?
Переводили. Все старались дослужиться хотя бы до минимальной пенсии. Но знаю и случаи, когда вот начальники, от которых зависело, дать человеку дослужить, или нет, на почве какой-то своей личной неприязни создавали человеку условия, чтобы он ушел из Вооруженных Сил. Это и приводило к тому, что ехали в Россию, призывались, и служили там. А некоторые и служат до сих пор.
Был и такой случай. Одному моему знакомому оставалось полгода до пенсии, а он уперся и уволился сам. Решил бизнесом заниматься. Бизнес довел его так, что в итоге он снова призвался, чтобы дослужить до минимальной пенсии, возраст позволял. И такие истории бывают.
Стремились все дослужить. Если нет - пытались на курсы пойти: компьютерные, бизнес, менеджмент. У кого получилось, у кого нет.
Больше было тех, у кого получилось, или у кого нет?
Больше было тех, у кого не получилось. Но некоторые, кто уехал в Россию, дослужились до генеральских должностей. Там они имели возможность себя применить и продолжить свою службу. Здесь - нет.
Первую часть интервью можно прочитать по ссылке.
_
Контейнер с ракетой УР-100Н УТТХ извлечен из шахты для последующей ликвидации. Украина, Хмельницкая область.
Начало смутных времен. Перестройка. Расскажите, как перестройка отражалась на полку.
Вообще-то мы перестройку не так остро почувствовали, как гражданские. Хотя уже тогда среди офицеров и прапорщиков начались разговоры по поводу действий Михаила Сергеевича Горбачева. Ну, борьба с алкоголизмом - одно. А переговоры и то, что было сделано с ГСВГ, уже привлекало внимание. И когда Горбачев сделал подарок Западу, ликвидировав непревзойдённый ОТРК «Ока», который не подпадал под договоренности, мы почувствовали, что дело дойдёт и до нашего вида войск.
Националистические настроения. Когда украинский народ осознал, что не хочет жить с «москалями»? И отдельно - по офицерам, ведь настроения у солдат и офицеров наверняка различались.
Очень сложный, широкий, и опасный вопрос, связанный как сейчас многие говорят с «политикой». Мы, ветераны Хмельницкой 19-й дивизии РВСН, стараемся быть вне политики. Но поскольку вы спрашиваете меня, то я опять же выскажу своё личное мнение, но тут ведь надо, чтобы люди поняли… А то ведь у нас сейчас в первую очередь чему хорошо научились? Это клеить ярлыки на людей, которые имеют своё мнение.
Пока был СССР - все было едино и монолитно. В том числе в среде офицеров, прапорщиков и военнослужащих срочной службы. Но с распадом СССР и получением Украиной независимости так получилось, что всё, что было заложено в человеке в плане национализма, начало проявляться. Раньше нельзя было отличить украинца от русского и белоруса. Разве что по акценту. Вот у нас в полку за всё время его существования служило до 17 национальностей. Но стали подниматься вопросы национализма, что Украина была в ярме, и т. д., и т. п. И получилось, что национализм выгреб из этих людей то, что в них было, наружу. Они стали видны. Иногда это совпадало с определенными признаками. Например, если человек держался обособленно, вне коллектива, это вылезало.
Когда украинский народ осознал, что не хочет жить с «москалями»? Он это «осознавал» постепенно, под влиянием умело построенной агитации и пропаганды в первую очередь через средства массовой информации. Уверен, что к этому приложили свои руки и деньги Соединённые Штаты Америки, для которых мечта поссорить украинцев и русских после победы США в «холодной» войне и развала СССР стала просто навязчивой в борьбе за сохранение однополярного мира, в котором они сегодня господствуют. Это привело к тому, что Украина оказалась в центре большой геополитики, выступив средством, а украинские националисты - инструментом в борьбе США против России. И в первую очередь эта работа была направлена на молодёжь, особенно на тех, кто родился после 1990 года. Почему? Да потому что где-то к 2010 году они уже были готовы к такому воздействию. В качестве примера приведу такой факт - мне пришлось беседовать с одним из выпускников средней школы на выпускном вечере. Так вот, он всерьез упорно утверждал, что только независимая Украина поставила памятник на могиле Т.Г. Шевченко в Каневе. Особенно умело была использована молодёжь из среды болельщиков украинских футбольных клубов - фанатов и ультрас.
Не хочется ничего категорически утверждать, но по факту, политика наших националистов привела к тому, что имеет наша Украина сейчас в 2015 году. Фактически из-за них страна лишилась своего ракетно-ядерного потенциала. Ведь вопрос о ликвидации РВСН в Украине подняли националисты. Они выдвинули лозунг, что это все имперское, что это все не нужно.
Справедливости ради надо признать, что из среды националистов категорически против ликвидации ракетно-ядерного потенциала Украины был Степан Илькович Хмара. Хочу также сказать и признать спустя 25 лет вот что: всё-таки решение о ликвидации РВСН в Украине, наверное, было правильным. Ну для чего нам были нужны межконтинтальные баллистические ракеты с дальностью более 10 тысяч километров? И где были тогда цели для таких ракет и вероятный противник? К тому же США были крайне заинтересованы в ликвидации ядерного потенциала Украины и оказывали на неё давление. Но для тех, кто инициировал ликвидацию РВСН, очевидно, главными были не эти в большей степени технические вопросы, а желание поскорее избавиться от всего «москальского». Тут другой вопрос в том, как решались вопросы ликвидации в части сохранения огромных материальных ценностей. И ведь отдали же практически бесплатно все ядерное оружие, которое было в Украине в других видах войск, кроме РВСН и стратегической авиации. Просто отдали.
Могли бы и оставшееся отдать бесплатно, если бы не нашлись люди из среды ракетчиков, которые подсказали правильные решения. А теперь националисты чешут затылки и думают, что же наделали, и кто виноват. Вот он, непрофессионализм, дилетантизм, и желание показать свою позицию.
Мое мнение - ракетно-ядерный статус Украины никогда не будет восстановлен по разным причинам. Среди них астрономические деньги, и к тому же никто в мире не заинтересован в том, чтобы еще одно государство стало ядерным в условиях действия Договора о нераспространении ядерного оружия. Мы это сами разрушили, и восстановить уже невозможно. Главное в понятии «ядерное оружие» - это ядерные боевые заряды. У Украины нет цикла производства ядерного оружия. Носители сделать можем, а заряды к ним - нет. Нет и полигонов для их испытания. Это все, забудьте о ядерном оружии.
А вот наш Днепропетровский Южмаш, широко известный в среде стратегических ракетчиков и являвщийся в советское время одним из главных производителей ракет-носителей военного и мирного назначения, при должном финансировании имеет всё, чтобы сделать для Украины современный оперативно-тактический ракетный комплекс с нужной дальностью.
Хочу добавить ещё вот что. Актуальность присутствия Ракетных войск стратегического назначения в Украине и реализация их огромного оборонительного потенциала для Украины были востребованы только в рамках Советского Союза. Проще говоря - настоящая безопасность и территориальная целостность Украины была гарантирована только в составе СССР, где каждая союзная республика находилась под ядерным защитным зонтиком РВСН.
Президент Украины Леонид Макарович Кравчук у ракетной шахты одного из полков Хмельницкой дивизии, подлежащей уничтожению.
Расскажите о процессах, происходивших во время распада СССР и перехода РВСН в подчинение Украины.
О судьбе РВСН в Украине после распада СССР кое-что могу рассказать. Как это было. Ведь в Украине были и другие носители стратегического оружия, кроме РВСН. Стратегическая авиация в первую очередь. Но всё началось ещё с полка тактической авиации в Староконстантинове, где летчики угнали в Россию пять самолётов вместе с Боевым Знаменем полка. Вот такой почин был. Потом уже в Прилуках и Узине офицеры стратегической авиации хватались за пистолеты и требовали выдать свои личные дела, чтобы уехать в Россию. Это происходило потому, что ещё не была упорядочена практика решения вопроса для желающих принять украинскую присягу или для тех, кто желает уехать в Россию и продолжать службу там.
Когда это дошло до нас, а процесс начался в 1993-м году, то у нас все уже происходило спокойно, взвешенно и организованно. Каждому офицеру была представлена возможность, право, и время самостоятельно принимать решение. Российская Федерация поступила тогда мудро в этом плане. Там сказали: «Каждый офицер, который не согласен принять присягу на верность народу Украины, может перевестись в РВСН России, где будет обеспечен должностью и службой». Что и произошло. Все, кто уехал, а были среди них и украинцы - получили должности. Мы в те годы даже не предполагали, что может дойти до такого как сейчас. Ведь у каждого там остались друзья и товарищи из числа сослуживцев. Лучше бы наши глаза это не видели.
Вопросы приёма присяги и переводов по службе стали возникать до того, как узнали, что будет ликвидация?
Нет, после.
Когда узнали о грядущей ликвидации?
Фактически это стало ясно в 91-м году.
То есть еще задолго до официального объявления в 1993 году?
Да, задолго.
Ничего не было необычного в принятии украинской присяги. Редко это было в торжественной обстановке. Просто прочитал текст, расписался - и считай, что принял. Кто не хотел, уезжали. Военные кадровики совместно работали - России и Украины. И все организовано уехали. И кто уехал - не жалеет. Некоторые из них дослужились до очень ответственных должностей и были допущены, в соответствии с должностью, к сведениям особой важности. Наши, кто здесь остался, оказались в гораздо худших материальных условиях, как в бытовых, так и в других вопросах.
Те, кто принимал украинскую присягу в РВСН, знали что это ненадолго, и что РВСН идут на ликвидацию?
Да. Но к нам несколько раз приезжал министр обороны, собирал офицеров и прапорщиков. Было сказано, что все, кто принимает украинскую присягу, будут иметь должности, что будет организована первая украинская ракетная дивизия с тактическими ракетами.
Личный состав 19-й ракетной бригады Вооруженных Сил Украины
Она и была сформирована.
Была. Она просуществовала недолго, в ее составе было пять или шесть бригад. На сегодняшний день нет этой дивизии, а из бригад осталась всего одна. И то, что было обещано, пошло прахом.
Начался развал дисциплины, все мобилизующие дисциплину факторы были утеряны, престиж офицера стал падать. Обычно было так, что майор служил на капитанской должности, подполковник на майорской. Но кроме Ракетных войск была возможность уйти и в другие виды войск. И люди достигали там определенных результатов.
Я, кстати, хочу выразить свое мнение в связи с последними событиями и неготовностью Вооруженных Сил Украины оказать вооруженное сопротивление. Много говорят о том, что специально разложили армию. Агентура там, шпионы. А зачем? Армия в Украине была доведена до такого состояния потому, что ею никто просто не занимался. Никому не нужно было. С одной стороны ее разворовывали, а с другой стороны никого не интересовало, будет армия в Украине, или нет. Финансирования почти не было. Денег хватало на текущее: довольствие, кое-что на боевую подготовку, на оклады, и так нищие. На новую технику не было вообще. Так что не надо искать врагов: не занимались, разворовывали, престиж не поднимали - вот и результат.
Были такие ситуации, когда уже после 1993 года человек решал уехать в Россию? Он мог после приема украинской присяги еще попасть в Россию?
Да, я знаю такие случаи. Когда офицер принимал украинскую присягу, а потом, разочаровавшись в службе, увольнялся, переезжал в Россию, и принимал гражданство. Это больше российского происхождения, русские офицеры. Там он призывался опять, и опять служил и нес боевое дежурство. В России кадры ценили.
То есть офицер мог быть допущен к несению боевого дежурства на подземном командном пункте после принятия украинской присяги?
А почему же его не допустить, если он технику знает? Тем более если была нехватка где-то в кадрах. Он же подготовленный был офицер. Я даже знаю случаи, когда не в РВСН, а в другие виды войск в России призывались. И служили.
Еще на одно хочу обратить внимание. Ведь на момент развала СССР много офицеров и прапорщиков в РВСН украинского происхождения служили в России. Многие не вернулись сюда. Другие срывались и приезжали сюда на пустое место без квартиры и должности, а Украина не могла обеспечить ни тем, ни другим. В то же время брали в определенные виды войск только по критерию наличия квартиры. А вот если, например, была квартира в Киеве, даже можно было рассчитывать на серьезную должность в столице. Из тех, кто остался в России, я знаю людей из сельской местности Тернопольской области, где традиции национализма очень сильны. Дослужились до высоких должностей. Доверяли им, не говорили, что шпионы потенциальные.
Вернемся назад. Вот только распался Союз - и появляется новость о безъядерном статусе. Как это было воспринято офицерами?
Деморализующе. Однозначно. Начался распад, развал. А потом мы перешли в административное управление Украины. Боевое управление, рычаги доведения приказов на пуск ракет были заведены на Москву, на Центральный командный пункт. Технически по-другому нельзя было сделать. Все обрезать, обрубить было очень опасно. Потому что терялся контроль над ракетами. Вот поэтому, наверное, наверху возобладал здравый смысл и до начала ликвидации обо всём договорились.
Также возникли вопросы, когда с ракет сняли боеголовки. Это было сделано для безопасности в первую очередь. По ходу появились множество технических проблем. Например, встал вопрос - где взять необходимое количество эквивалентов взамен снятых с ракет головных частей. Это такое техническое устройство, которое позволяет имитировать наличие головной части на борту ракеты. Ведь снимешь головку, а не поставишь эквивалент головной части - и боевой расчёт командного пункта теряет технический контроль над ракетой. А ведь сама по себе межконтинентальная ракета это не только ядерная боеголовка на борту. Но и более 100 тонн агрессивного самовоспламеняющегося топлива, состоящего из двух компонентов - горючего и окислителя, из которого наиболее опасно горючее - НДМГ (несимметричный диметилгидразин, который чаще называют гептилом). В Киеве это поняли. Надо сказать, что работы проводились при полном взаимопонимании Украины и России. Надо отдать должное и непосредственным исполнителям проводимых работ: ракетчикам ТРБ, РТБ, и боевых полков, которые всё сделали, не допустили каких-либо происшествий.
Но вопросы денежного, вещевого, продуктового довольствия, и призыв срочников были уже от Украины. У нас появились вакантные должности. Прежде всего в наземной инфраструктуре, где не нужны были специальные знания. Тогда к нам начали прибывать офицеры и прапорщики из других видов войск Вооружённых Сил Украины и даже из Военно-Морских Сил. Интересно, что многие им не советовали идти к нам. Поговаривали, что ракетчиков разгоняют, жилья у них нет. А потом вступило в силу соглашение с американцами, и они выделили деньги на ликвидацию пусковых установок и строительство жилья для членов семей нашей дивизии. Поскольку наши «пехотинцы», попав к нам, сразу стали стратегическими ракетчиками, то буквально через год-два получили квартиры в новых домах. В то время как их товарищи ещё долго мучились без квартир. Надо признать: квартирами были обеспечены все. Некоторые успели за время ликвидации еще и расшириться. Если дети родились, и так далее.
Американцы не дали эти деньги куда-то в министерства, они лично все контролировали, вплоть до своих прорабов на стройке. Потому что знали: если дашь просто так, то это как в пропасть. Потом не найдешь, куда эти деньги делись.
Как в части Вашей работы прошла перемена от замполита к воспитателю? Ведь произошла коренная перемена идеологии. Вчера Вы были представителем партии, а сегодня - кем?
Я был заместителем командира полка, а сделали помощником командира по психологической работе. То есть понизили статус. Тогда уже рассматривали возможность капелланов, священников, ввести в воспитательную структуру. Спору нет, это нужно. Если человек верующий, он должен сходить в храм помолиться или исповедоваться. При советской власти этого не было, сами понимаете.
Чиновник из 43-й армии, не буду называть его, скорее всего лучше хотел сделать, предложив оставить политработника в качестве зама. Но когда его инициатива пошла по инстанциям, генерал, начальник финансовой службы, по незнанию подмахнул бумагу, где наша штатная должность приравнивалась к заму командира обычного полка. Не ракетного. В итоге мне приходилось дежурить больше, чем обычным замам, а получал я гораздо меньше. Сказалось это и на пенсии. Вот еще одно проявление непрофессионализма и это уже в Министерстве обороны.
Еще с обращениями был вопрос. Ввели «пан капитан», «пан майор», это не прижилось в РВСН.
2011 год. Ветераны-ракетчики среди солдат Вооруженных Сил Украины
Отношение личного состава изменилось? Как относились к замполиту, и как к воспитателю?
Я уже говорил об этом. Если офицер-воспитатель контролировал доведение вещевого и продовольственного довольствия, был человеком, то на этом и держался авторитет. А то, что там КПСС, или Шухевич, или Бандера - это не имеет значения.
Как вы сказали, некоторое время полки несли боевое дежурство без головных частей. Какие при этом были настроения офицеров? Вроде бы оружие есть - а вроде бы и нет.
Пока стояли ракеты, и пока они были заправлены - это не влияло деморализующе. Поскольку все знали, сколько нужно времени, чтобы на эту ракету поставить головную часть.
Интересный вопрос. Когда ракета без головной части находится в шахте, она даже без боеголовки представляет угрозу противнику. Ведь неизвестно, кто и что туда прикрутит в случае осложнения международной обстановки. Так что все было нормально.
А вот когда ракеты вытащили, пошел процесс снижения дисциплины. Валить - не строить.
Был ли переход на семидневное боевое дежурство?
Боевые расчеты командных пунктов не перешли на семь дней, на это не пошли из-за ответственности. Все-таки тяжело неделю в позиционном районе провести и под землей сидеть. Были переведены только дежурные смены охраны и обороны-караула. В основном из-за отсутствия бензина и его дороговизны. Даже продукты положенные некоторое время не доводились. Наши начпроды чуть ли не по всей Украине тогда ездили.
Расскажите в целом про процесс ликвидации.
Когда было принято решение о ликвидации ракетно-ядерного оружия, в Министерстве обороны был образован ЦАУ СЯС - центр административного управления стратегическими ядерными силами. Грозное название. Но на самом деле он занимался координацией работ по ликвидации: графиками, контролем проведения работ, и состоял в основном из специалистов по направлениям проводимых ликвидационных работ.
По вопросам боевого управления. К нам на командный пункт был заложен дополнительный пакет в дополнение к тем, что были всегда. Мы предполагали, что это пакет из Киева. Примерно догадывались, что там написано. Не буду дальше это комментировать.
Кстати, о боевом управлении. Произвести пуск можно было только по команде из Москвы? Киев не мог?
Думаю, не мог. Хотя, может быть, чего-то нам не говорили. На этом пакете были написаны такие слова, получив которые по средствам связи, мы должны были этот пакет вскрыть. Но уверен, что в этом пакете в любом случае не могло быть написано то, что могло реально привести к пуску ракеты и применению ядерного оружия.
Мы в верхах не сидели, но понимали, что боевое управление осуществляется Москвой, с Центрального командного пункта РВСН.
В то же время должен отметить, что даже если бы где-то в России пустили, а у нас не пустили, то это не имело бы никакого значения для всеобщего горя, гибели почти всего живого на Земле.
Киев технически не мог сорвать пуск, только административно?
Думаю, не мог. Даже если бы и захотел - там многократное дублирование. Да и взаимное доверие ещё тогда было.
То есть даже если бы офицеры и захотели - они технически не смогли бы?
Нет. Это обусловлено технически с целью не допустить несанкционированный пуск. Ну и очевидно, украинское руководство имело договоренности с Российской Федерацией. Уровень отношений тогда был совсем другой. Помню, было даже такое, что в Министерство обороны приезжали российские офицеры и проводились совместные семинары по работе с личным составом, а также встречи по обмену опытом. Это было.
Потом нашлась группа людей, которые решили, что это плохо. И пошло-поехало. И приехали к тому, что сейчас творится на Донбассе. Тогда мы даже и представить себе не могли, что может дойти вот до такого.
Группа ветеранов-ракетчиков в процессе создания музейного экспоната - тренажера командного пункта ракетного полка.
Возвращаемся к ликвидации. Подавленности не было, так как ракетчики изначально понимали, что идут на ликвидацию?
Как сказать… В основном руководствовались тем, чтобы дослужить до пенсии. Молодые еще верили в то, что будет первая украинская дивизия. На этом всё и держалось.
У нас есть один офицер, который дослуживает в ракетной бригаде. Он служил и в нашей дивизии стратегической, и ушел в первую украинскую. Теперь служит в этой бригаде. Я ему говорю:
- Саша, ты легендарная личность, и твой портрет должен висеть в музее.
- Почему?
- Потому что ты последний, кто служил в нашей дивизии, и нёс боевое дежурство, а увольняешься на пенсию уже из бригады. Всё, в этой бригаде не останется ни одного настоящего стратегического ракетчика.
Знамя дивизии перешло бригаде?
Да, командиром дивизии тогда был Рустам Бакиевич Каримов. Кстати, обратите внимание - узбек по национальности командовал ракетной стратегической дивизией в Украине, а это 90 межконтинентальных баллистических ракет! Он добился, чтобы для сохранения памяти номер нашей дивизии передали ракетной бригаде, которая была создана на базе нашей дивизии. Конечно, масштаб не тот, сейчас куча казарм пустыми стоит. Знамя наше сохранили, не сдали.
Знамена полков ведь отвозили и сдавали в установленном порядке. Сдавали в Киеве в определенное место. Как оказалось, они сейчас хранятся в Киеве в Музее истории Великой Отечественной войны. Ребята, которые ездили сдавать, рассказывали, как горько было на это смотреть. Когда они знамя бережно туда привозили, а сидел в окошке какой-то прапорщик, тут же сдирал его с древка, и кидал в общую кучу в угол.
Потом знамена перевезли. Мы запросили для истории, нам их сфотографировали, номера прислали. Боевые знамена с трехзначными номерами полков. Ведь был такой режим секретности, что даже если знамя выносилось, то номер был зашит красным квадратом.
Мы пользовались позывными для связи: «Баска», «Задира», «Вассал», «Формовщик»… Специально подбирались неходовые слова.
Нас прерывает телефонный звонок. Положив трубку, Виктор Петрович говорит:
Вот скончался ветеран. Позвонили, нужна поддержка людям. Если бы не было нашей ветеранской организации, то не знаю… Ведь офицеры-ветераны сейчас никому не нужны. Правда, есть ветеранские организации в 24 областях и в Киеве. Но мы их создали сами, не рассчитывая на государство. О финансовой помощи и говорить нечего.
Расскажите о деятельности ветеранской организации.
Ветеранская организация нашей дивизии существовала с 1975 года. Но тогда это была организация участников войны. Потому что наша дивизия в прошлом воевала, была артиллерийской и создана еще во время войны в 1942 году. После войны она стала 7-ой Запорожской орденов Суворова и Кутузова артиллерийской дивизией, а в 1960 году на её базе была создана 19-я ракетная дивизия Ракетных войск стратегического назначения. С развалом СССР организации практически не стало. Ветераны друг друга поддерживали только в центре города. Но с 2006-2007 года мы на это дело посмотрели, и решили реанимировать организацию. На сегодняшний день она насчитывает около 400 человек как областная Хмельницкая организация. Юридически зарегистрирована, есть устав, печать, все как положено.
Правда, не так давно приходили какие-то горлопаны. Пришлось объясняться. Одно дело, когда это на локальном, тактическом уровне. А когда это на государственном уровне уже происходит, тогда уже очень серьезно.
Работаем, признаны. Мы стали одними из основателей Союза ветеранов РВСН Украины. Под руководством генерал-майора Филатова Николая Михайловича, бывшего командира 46-й ракетной дивизии. Проводим мероприятия разного характера, в том числе и досуга. В этом году посетили наш музей в Первомайске. Кстати, хочу всем сказать, приезжайте посмотреть этот музей. Он уникален даже в масштабах бывшего СССР. Там в качестве экспозиции представлен целый ракетный полк. Естественно, ракет нет в шахтах, но все работает. Подъемник ходит, все кнопки на командном пункте работают. В том числе ракета «Сатана» там лежит, производства Днепропетровского завода. Это на стыке Кировоградской и Николаевской области находится, пгт Побужское. До Первомайска там километров тридцать, не более.
Вот выступили учредителями, проводим мероприятия. Работаем. Выпускаем фильмы, пишем книги, посещаем места былой ракетной славы. В том числе и ритуальные мероприятия приходится проводить. Принимаем посильное участие в военно-патриотическом воспитании молодежи. Нас всегда приглашали и на прием присяги, и по школам. Всегда мы напутствовали молодых солдат по таким вопросам, которые являются постоянными и одинаковыми при любой власти и любой идеологии. Дисциплина, взаимопомощь, и так далее. Ну уж теперь-то я и не знаю, как оно будет в этой обстановке. В том числе и в школах. Музей поддерживаем и свой создаем. Думаю, это уже немало. В политику стараемся не вмешиваться, но происходящее на востоке Украины оцениваем далеко не однозначно.
Можете посмотреть фильм «Неоконченный полет». Наберите в Интернете. Там вы узнаете о ракетном полку «ОС», об истории РВСН в Украине, о процессе ликвидации. Уникальные кадры есть, в том числе как осуществлялся съем последней ядерной боеголовки в дивизии и в Украине.
Ветераны-ракетчики на школьном празднике в школе №9 г. Хмельницкий. Украина.
Что было с теми, у кого не хватало выслуги после ликвидации, их переводили?
Переводили. Все старались дослужиться хотя бы до минимальной пенсии. Но знаю и случаи, когда вот начальники, от которых зависело, дать человеку дослужить, или нет, на почве какой-то своей личной неприязни создавали человеку условия, чтобы он ушел из Вооруженных Сил. Это и приводило к тому, что ехали в Россию, призывались, и служили там. А некоторые и служат до сих пор.
Был и такой случай. Одному моему знакомому оставалось полгода до пенсии, а он уперся и уволился сам. Решил бизнесом заниматься. Бизнес довел его так, что в итоге он снова призвался, чтобы дослужить до минимальной пенсии, возраст позволял. И такие истории бывают.
Стремились все дослужить. Если нет - пытались на курсы пойти: компьютерные, бизнес, менеджмент. У кого получилось, у кого нет.
Больше было тех, у кого получилось, или у кого нет?
Больше было тех, у кого не получилось. Но некоторые, кто уехал в Россию, дослужились до генеральских должностей. Там они имели возможность себя применить и продолжить свою службу. Здесь - нет.
Первую часть интервью можно прочитать по ссылке.
_