/////А в школе поучиться не пришлось из-за голодного детства?
Т.е., голодное детство для Вас - это удобная возможность попрекнуть собеседника? А говорите, левые "сейчас" особенностей не имеют! ;))
и все-таки, про идею. Любая идея способна быть сформулирована в несколько предложеий. Например у Путина - постепеное экономическое развитие без потрясений. У националистов - диктатура русской национальности. Даже у Прохорова идея есть - либерализация экономики за счет благоприятствования мелкому и среднему бизнесу. Может, Вы все же ответите, как у левых такая идея звучит?
И не надо меня отсылать к каким-то книжкам: все, что написано в книжках - есть мнение их авторов. Когда я их прочитаю - у меня будет свое мнение по изложенному в них. Мне же (думаю, не одному мне, а многим) больше интересно, как современные левые эти книжки понимают.
Если же понимание левой идеи настолько же сложно, неоднозначно, что хочется смеяться и раздражаться, на что Вы рассчитываете?
А можно я отвечу, что подразумеваю под левой идей? Левая идея - это идея социального равенства, подчеркиваю РАВЕНСТВА, а не справедливости. Общество социального равенство должно строится на основе плановой демократической экономики и общественного самоуправления и контроля
Вы указали цель, но не указали как ее достичь. Между тем, добиться того, о чем Вы пишите, можно разными средствами, многие из которых неприемлимы. Поэтому я и спрашиваю - КАК Вы собираетесь достигать социального равенства? Кстати, из того, как Вы собираетесь целей достигать, можно сделать вывод - достигните или нет.
Вопрос о собственности на средства производства здесь, между прочим, центральный. Итак?
Естественно, что частная собственность должна быть уничтожена. Еще раз повторяю огосударствливание экономики должно происходить на ряду с развитием общественного самоуправления. Оговорюсь, что под обществом социального равенство я подразумеваю отсутствие буржуев и отсутствие нищих. Я на первоначальном этапе могу допустить некоторые рыночные механизмы и некоторые виды предпринимательской деятельности. Но люди которые занимаются экономической деятельностью должны быть поражены в правах и ограничены в дееспособности - ни какой ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Экспуататор поражен в правах по сравнению с экслуатируемым? Это первое. Второе: между буржуями и нищими - довольно много всякого. Вопрос: на что будете равняться при распределении продукта? Будет введен некий эталон?
По крайней мере, с вопросом противоречия между левыми мне все понятно. Эти противоречия лежат в области идеализма, как, впрочем, и сами убеждения.
Однако, как я понимаю, Ваша точка зрения достаточно оригинальна, автор блога ее не разделяет. Но и свою точку зрения автор блога раскрывать не спешит. Какие отсюда можно сделать выводы? Будем считать, что автор действительно просто презирает меня за то, что я в детстве был бедняком и не спешит передо мной таким, бисер метать. Иначе - совсем грустно получается... :(
Ну, во-первых, мне совсем не понятно почему у вас сложилось такое извращенное мнение, что автор блога вас презирает? Я, конечно, не Дарья Митина, но похоже вы видите то, что хотите видеть, а это далеко от реалий. Во-вторых, я про эксплуататоров ни чего не писал, а писал о предпринимательской деятельности и в первую очередь о людях которые работают на себя. Я допускаю, что мелкие производства на которых трудятся не более двухсот человек тоже имеют место быть. Но социальная и правовая защита работников этих предприятий перед работодателем тоже должна быть соответственной. Третье. Основной вопрос минимизация социального расслоения. Разница между доходами групп населения не должна превышать 5-7 раз. И четвертое, естественно, что рабочие, врачи, учителя, инженеры, художники и т.д. за разный труд зарабатывать одинаково не могут, поэтому систематизация естественно должна быть, а эталонов нет
1. Не обращайте внимания, это я не Вам, это Дарье. :)
2. Предпринимательская деятельность - это эксплуатация по своему определению. Кто создает прибыль предпринимателю? Наемный работник. Значит, предприниматель похищает часть стоимости труда этого наемного работника. Как его не защищай, но если есть прибыль - значит, наемный работник чего-то недополучил. Социальное неравенство, однако!
3-4. Вы указали эталон "разница не должна превышать 5-7 раз", а сами утверждаете, что эталона нет. Итак, имеем эталон 5-7 раз. Тот, кто на нижнем уровне - будет считать, что ему недоплачивают (каждому его труд кажется самым трудным). Тот, кто получает по верхней планке, тоже ведь будет считать, что ему мало и ругать нижнего, на которого он ориентирован и из-за которого не может больше получать. И где здесь социальное равенство?
Предприниматель прибыль может создавать и сам. Торгаши на рынках или парикмахеры чем не предприниматели? Они работают сами на себя. Все остальное ваши догадки и предположения. Рабочий на заводе производящий материальный продукт получает 10 тысяч, а его начальник сидящий на заднице и подписывающий бумажки триста. Это социальное равенство? Или есть бюджетники которые в месяц получают шесть тысяч, а есть буржуи которые за тот же период получают прибыль в миллионы рублей. Справедливо? Нет. И эту систему порочную и гнилую надо ломать
В принципе лучше всего был бы ГДРовский или чехословацкий вариант, когда резрешались ну очень маленькие частные предприятия, ну и грузовые автомобили и автобусы приватные.
И второй вопрос: в чем противоречия между левыми? Только в том, что Вы озвучили - в социальном положении и прочем, или еще что-нибудь есть?
Reply
А различий у левых много. Да и не только у левых - в любом социально-политическом течении.
Reply
Reply
А в школе поучиться не пришлось из-за голодного детства? Книжки не пробовали почитать? На худой конец, гугл и яндекс еще никто не отменял
Reply
Т.е., голодное детство для Вас - это удобная возможность попрекнуть собеседника? А говорите, левые "сейчас" особенностей не имеют! ;))
и все-таки, про идею. Любая идея способна быть сформулирована в несколько предложеий. Например у Путина - постепеное экономическое развитие без потрясений. У националистов - диктатура русской национальности. Даже у Прохорова идея есть - либерализация экономики за счет благоприятствования мелкому и среднему бизнесу. Может, Вы все же ответите, как у левых такая идея звучит?
И не надо меня отсылать к каким-то книжкам: все, что написано в книжках - есть мнение их авторов. Когда я их прочитаю - у меня будет свое мнение по изложенному в них. Мне же (думаю, не одному мне, а многим) больше интересно, как современные левые эти книжки понимают.
Если же понимание левой идеи настолько же сложно, неоднозначно, что хочется смеяться и раздражаться, на что Вы рассчитываете?
Reply
Reply
Reply
Reply
Вопрос о собственности на средства производства здесь, между прочим, центральный. Итак?
Reply
Оговорюсь, что под обществом социального равенство я подразумеваю отсутствие буржуев и отсутствие нищих.
Я на первоначальном этапе могу допустить некоторые рыночные механизмы и некоторые виды предпринимательской деятельности. Но люди которые занимаются экономической деятельностью должны быть поражены в правах и ограничены в дееспособности - ни какой ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Reply
По крайней мере, с вопросом противоречия между левыми мне все понятно. Эти противоречия лежат в области идеализма, как, впрочем, и сами убеждения.
Однако, как я понимаю, Ваша точка зрения достаточно оригинальна, автор блога ее не разделяет. Но и свою точку зрения автор блога раскрывать не спешит. Какие отсюда можно сделать выводы? Будем считать, что автор действительно просто презирает меня за то, что я в детстве был бедняком и не спешит передо мной таким, бисер метать. Иначе - совсем грустно получается... :(
Reply
Во-вторых, я про эксплуататоров ни чего не писал, а писал о предпринимательской деятельности и в первую очередь о людях которые работают на себя. Я допускаю, что мелкие производства на которых трудятся не более двухсот человек тоже имеют место быть. Но социальная и правовая защита работников этих предприятий перед работодателем тоже должна быть соответственной.
Третье. Основной вопрос минимизация социального расслоения. Разница между доходами групп населения не должна превышать 5-7 раз.
И четвертое, естественно, что рабочие, врачи, учителя, инженеры, художники и т.д. за разный труд зарабатывать одинаково не могут, поэтому систематизация естественно должна быть, а эталонов нет
Reply
2. Предпринимательская деятельность - это эксплуатация по своему определению. Кто создает прибыль предпринимателю? Наемный работник. Значит, предприниматель похищает часть стоимости труда этого наемного работника. Как его не защищай, но если есть прибыль - значит, наемный работник чего-то недополучил. Социальное неравенство, однако!
3-4. Вы указали эталон "разница не должна превышать 5-7 раз", а сами утверждаете, что эталона нет. Итак, имеем эталон 5-7 раз. Тот, кто на нижнем уровне - будет считать, что ему недоплачивают (каждому его труд кажется самым трудным). Тот, кто получает по верхней планке, тоже ведь будет считать, что ему мало и ругать нижнего, на которого он ориентирован и из-за которого не может больше получать. И где здесь социальное равенство?
Reply
Все остальное ваши догадки и предположения. Рабочий на заводе производящий материальный продукт получает 10 тысяч, а его начальник сидящий на заднице и подписывающий бумажки триста. Это социальное равенство? Или есть бюджетники которые в месяц получают шесть тысяч, а есть буржуи которые за тот же период получают прибыль в миллионы рублей. Справедливо? Нет. И эту систему порочную и гнилую надо ломать
Reply
Reply
Мы выступаем за идею социальной СПРАВЕДЛИВОСТИ, а не за социальное равенство.
Reply
Leave a comment