Comments | koe_chto: Неправильные психотерапевты!

koe_chto

Неправильные психотерапевты!

Mar 15, 2006 01:43

Я предложил разыграть изнасилование, чтобы она попробовала другое при этом поведение - ну, например, драться. Может быть, от ужаса перед этой мыслью Саша согласилась наконец попробовать себя в «сумасшедшем доме». Мы привязали ее к кровати и повторили расклад «приемного отделения». Ее не «проняло», она не очень играла, и тогда я спросил « ( Read more... )

Comments 124

(The comment has been removed)

koe_chto March 15 2006, 22:43:23 UTC

Мой виртуальный друг, я уже упомянул здесь оргию в разговоре с пользователем anfisa!

mysgy March 15 2006, 17:13:06 UTC

Ох. Больше всего жалко клиентов, жалко девушку, жалко другую девушку. Нет, так с травмой (и не с травмой) работать нельзя. Нельзя пренебрегать правилами, которые были созданы, чтобы обеспечивать безопасность клиенту (и терапевту). Нельзя, нажравшись экстази, спать с клиентом - если это происходит, то это большая проблема, а не психотерапия. Полностью согласна с большинством высказавшихся выше. Сильно не согласна с anfica.

koe_chto March 16 2006, 00:42:46 UTC

Специалисты стараются отмежеваться:
http://community.livejournal.com/psy_pro/267842.html

anfica March 16 2006, 01:42:13 UTC

в чем конкретно вы не согласны

с тем, что нельзя судить терапию по эксперементальному литературному произведению?

я бы сказала ,что М. Соколов смело подставляется, по непонятной мне причине, правда, не совсем думая о последствиях для всего жанра и его репутации, но зная его лично я точно знаю как он тонко и чутко относится к клиентам.
даже если допустить, что у него был провал на группе или некий неудачный опыт - писать об этом - это очень смело, хотя я не вынесла такого вывода, потому что девушка разбила часы, которые подарила ей мама, и мы вообще не знаем какую роль тут играет ее мать, - мы вообще не знаем реальную ситуацию, так что давайте не будем

почитайте его сказки и вы возможно поймете что-то еще

mysgy March 16 2006, 10:47:26 UTC

В чем конкретно я не согласна, я очень подробно написала в своем комментарии, повторять не буду.
СОгласна, что по этому отрывку (экс. лит. произв.) не все ясно про эту терапию, но то, что были нарушены элементарные правила терапевтической безопасности - ясно мне как начинающему гештальт терапевту, и не только мне, заметте, но и моим старшим, более опытным коллегами коллегам тоже.
Ну да, подставляется ваш Соколов - давайте похвалим его за смелость!! Может, он и не подозревает, что совершил что-то...эээ... ну совсем отступающее от терапии?
Если у вас есть его сказки в электронном виде, буду очень признательна, если пришлете. Но тогда мы будем говорить про его сказки (которые вполне могут оказаться отличными), а не про случай терапии, описанный выше.

Thread 10

sova_i_zerkalo March 15 2006, 19:45:34 UTC

Интересно, что Соколов выбрал жертву, которая разбила свои часики, а не его лицо. Пусть неосознанно.
Интересно, что он в принципе не думает о последствиях своего вмешательства. Ну вот ни в одном случае из приведенных трех. Описание в стиле "это было так, и это было красиво".

koe_chto March 16 2006, 03:27:24 UTC

Охуели блядь эти истерички Пользователь anfica в моем журнале пишет: "все, надоело обсуждать. закрыли тему, почитайте книги и вообще расширьте голову, довольно обсуждать то что вы не знаете." Она приказывает, что здесь следует писать! И много другого пользователь anfica также приказывает, я там перечислил кое-что из выражений.

Вот такие вот поклонницы у Соколова. Это кое-что объясняет!

teplorod March 16 2006, 06:40:58 UTC

Я думаю, она очень удивится, узнав какой процент из обсуждающих здесь действия Соколова в той или иной степени имеют представление, а так же посещали и самостоятельно проводили психотерапевтические группы.
А ее комментарии - это какой-то кошмар просто.

anfica March 16 2006, 12:21:08 UTC

я тут ничему не удивляюсь теперь, мне неприятно то что вы решили что имеете право кого-то судить

Thread 15

к вопросу о добровольности anfica March 16 2006, 01:52:04 UTC

если девушка соглашается играть в игру "сумасшедший дом" то она подписывается по сумасшедший дом, и ей его организовали.
я бы не полезла в такую игру, а она полезла - а могла выбрать 128 других вариатов поведения, или в конце концов просто уйти, но она этого не сделала - тем самым она отвечает за все свои действия и их последствия

а автор ответит за публикацию этой истории в таком виде.

Re: к вопросу о добровольности teplorod March 16 2006, 06:38:26 UTC

если девушка соглашается играть в игру "сумасшедший дом" то она подписывается по сумасшедший дом, и ей его организовали.
Есть правило, которое действует на большинстве психотерапевтических груп - возможность клиента прекратить работу В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А уйти, будучи привязаной к кровати она уже не могла. Слово "нет" было сказано явно, но Соколов не прервал работу. И это - ответственность терапевта.

на большинстве психотерапевтических груп , но не на вс anfica March 16 2006, 12:07:40 UTC

не всегда "нет" означает "нет" - я здесь доверяю больше автору, и его опыту чем вам - отстраненному читателю, судящему по рассказу.

почитайте книгу "Трансформация" описание тренинга Эст, там тоже из зала не выпускают по слову "нет".

Re: на большинстве психотерапевтических груп , но не на teplorod March 16 2006, 13:26:39 UTC

"Нет" - это нет, Вам это не понятно? Сколько уже людей высказалось относительно того, что эта ситуация однозначно трактуется как абьюз со стороны терапевта, поскольку девушка явно говорила нет.
На нормальных психотерапевтических группах, если клиент говорит "нет", то его переспрашивают уверен ли он в том, что хочет прекратить, и если он подтверждает, то действо прекращается.
Если такое правило на группе отсутствует, то это показатель того, что на такую группу ходить не надо, поскольку это как минимум опасно, и может привести к описанным выше эксцессам.

ЭСТ - это псевдотренинг. Более того, он опасен для участников. Вы бы еще Саентологию в пример привели, или "фиолетовых".
Об опасности ЭСТ, Лайфспринга, сайентологов и фиолетовых написано достаточно литературы, и Вы, как психолог с незавершенным образованием вполне могли бы это знать.

Thread 10

внимательное чтение anfica March 16 2006, 02:23:44 UTC

не помню где сказано было что девочка осталась без присмотра.
вот в тексте: " ....молоток, (который я ей потом подарил, но она его все же у меня дома «забыла»)." - то есть она встречалась потом с автором. насколько я знаю его он незавершенными клиентские вещи не оставляет.

все, надоело обсуждать. закрыли тему, почитайте книги и вообще расширьте голову, довольно обсуждать то что вы не знаете.

устроили оргию вокруг поста, и я втянулась, черт те что, надо бы в милицию подать :)

koe_chto March 16 2006, 03:14:28 UTC

Что ж, мой виртуальный собеседник, вы ничего не ответили на мой вывод о том, что вы не профессионал, а клиент! Вы действительно клиент. Интересно, что подтверждать это вы не стали! Может быть, это в целом связано с вашими идеями, что вы разбираетесь в терапии лучше профессионалов: "терапевт не думает, хороший терапевт сылшит и чувтсвует" (кстати говоря, каким методом вы узнали о том, что происходит в голове у терапевта!). Видимо, ваши посещения "мистерий" Соколова и привели вас к такому выводу, что терапевт якобы не думает! Пользователь anfica, если шарлатан Соколов не думает, это не значит, что не думают и терапевты ( ... )

anfica March 16 2006, 11:57:55 UTC

да, вы правы, у меня незаконченое психологическое образование - диплома у меня нет, и на мистериях автора я была клиентом как и все.
я бы попросила не ставить мне диагнозов тут, несмотря на то что это ваш журнал я думаю есть правила вежливости, и ваш высокомерный тон вам не дает никаких прав на то чтобы меня здесь поучать. тем более что скрываетесь под виртульной маской, а я в своем жж открыта.

меня разозлил ваш поучитеьный тон, который увеличивается по мере дискуссии, поэтому я прошу вас ее прекратить по крйней мере со мной, тем более в таком тоне.

я конечно эмоциональный человек, поэтому и полезла в дискуссию заранее обреченную на провал, а втретила стандартную зашоренноую реакцию нетворческих людей всегда знающих что верно а что нет и судящих то чего они не знают.

оставляю вас в этой компании
мне же интереснее те кто смел, кто рискует, кто творит, кто подставляется. адью.

koe_chto March 16 2006, 20:24:24 UTC

Констатация импульсивности и конфликтности - это не диагноз, пользователь anfica. Видимо, ваше не завершенное психологическое образование только что началось, раз вы не знаете даже этого! Что ж, при вашем презрении к тому, что психотерапевты всего мира создавали и проверяли десятилетиями, ваше психологическое образование с большой вероятностью может не завершиться никогда. Трудновато получать дипломы тем людям, которые пренебрегают опытом поколений, отмахиваются от культурного фонда, разговаривают с другими в ваших выражениях (подсчет глаголов в повелительном наклонении кое-что объясняет!) и потом жалуются, что с ними были недостаточно вежливы. Дурные манеры, пользователь anfica, причем дурные во всех смыслах ( ... )