Неправильные психотерапевты!

[koe_chto]

Я предложил разыграть изнасилование, чтобы она попробовала другое при этом поведение - ну, например, драться. Может быть, от ужаса перед этой мыслью Саша согласилась наконец попробовать себя в «сумасшедшем доме». Мы привязали ее к кровати и повторили расклад «приемного отделения». Ее не «проняло», она не очень играла, и тогда я спросил «

Comments

[sova_i_zerkalo]

правильно ли я понимаю, что ответственность за происходящее на группе, включая действия терапевта, лежит целиком на клиенте, а терапевт от этой ответственности свободен?

[anfica]

да, потому что терапевт никогда не заставаляет клиента, а даже предлагая ему такую стремную писходрамму все время требует от клиента быть осознанными отвечать за свои действия.

при этом надо понимать что если начинаешь делать психодраму то имеет смысл доводить ее до некоего ощутимого результата, в противном случае, если прекратить на середине, то у клиента останется чувство неудовлетовренности, обиды или дополнительной травмы в которой он поспешит овинить всех вокруг себя и в первую очередь терапевта

[sova_i_zerkalo]

правильно ли я понимаю, что ответственность за происходящее на группе, включая действия терапевта, лежит целиком на клиенте, а терапевт от этой ответственности свободен?

да, потому что ...

мне не показалось? за действия психотерапевта тоже отвечает клиент?

[anfica]

я не сразу заметила это ваше утрвеждение "ответственность за происходящее на группе, включая действия терапевта", потому как для меня очевидно что за никто не может отвечать за действия другого, только за свои собственные, поэтому фразу вашей посчитала опечаткой, но потом ниже я поправилась на эту тему.

[sova_i_zerkalo]

клиент вступает в такое взаимодействие всегда добровольно

неправда, цитирую Соколова.

Пациентка стала требовать прекратить игру. Но «грубый мир» не стал ее
слушать. Страсти накалились нешуточно. Саша билась в рыданиях и кричала, требуя «прекратить игру». (...)
Это была крепкая, настоящая жертва! И чтобы выбить Сашу из этой роли, а может (как обвиняет меня жена) чувствуя садистское удовольствие, я продолжал ее раздевать, хотя в конце концов не тронул трусики. Со спущенными штанами она лежала на голой металлической сетке. Тогда Саша сменила тактику и стала громко доказывать, что она всё-всё поняла.

Вот Соколов прямо говорит, что она требовала прекратить, а вы говорите "добровольно". Или там что она якобы провоцировала группу, потому что на группах, куда вы ходите, жертвы изнасилования обычно провоцируют группу, чтоб их раздевали. Я не знаю, куда вы ходите и как вы склонны воспринимать действительность, но профессиональный терапевт не будет делать ничего без согласия клиента.

"никто не может отвечать за действия другого, только

от психодраматиста.

[teplorod]

А по-моему (впрочем, и не только по-моему, поскольку нас так учили на психодраме), за то что на группе происходит, отвечает директор. Хотя бы потому, что он не в клиентской роли находится, а в профессиональной. Почувствуйте разницу.

К слову, то что там происходило, психодрамой не является, я думаю, вы в состоянии это понять. Поскольку ни техника безопасности там не соблюдается, ни роли, ничего. Даже шеринга не было после группы.
К слову, многие психодраматисты, включая меня, за такое бы просто голову оторвали.

А клиент в психодраме - "царь и бог". Как он захочет, так и будет. И в этом собственно преимущество психодрамы как метода - если терапевт навязывает клиенту то, что не его, то драма просто не пойдет. И на психодраме никто никого насильно ничего делать не заставляет. Есть такое слово, как "экологичность" метода.

Второй момент (раз уж зашла речь о психодраме), это то, что психодраму надо уметь завершать в тот момент, когда этого захотел клиент, минимизируя возможный вред. И это зависит от мастерства драматиста.

Re: от психодраматиста.

[anfica]

согласна что класическая психодрамма это нечто другое, но мистерия - это свой жанр, сложно вербально определимый, ооочень огрубленно говоря некторые вещи там похожи на психологический театр, поэтому я воспользовалась этим словом, в связи что с чем прощу прощения у всего жанра :)

[koe_chto]

Мистерия? Давайте будем честны и скажем просто: оргия!

[anfica]

вы еще тантру оргией назовите до кучи :)

а собственно я ничего не имею против оргий, если все участники там добровольно - многие на таких домашних оргиях снимают свои комплексы, - так что при желании терапевтический эффект можно и тут получить.

[koe_chto]

Так дело не в том, кто против оргий, а кто за, мой виртуальный собеседник! Если бы Соколов не заявлял, что он психотерапевт (а он так заявляет, я привел здесь его юзеринфо!), а писал бы, что он специализируется по оргиям, я думаю, что никто бы не возмущался. Он выдает свою деятельность за психотерапию! Видимо, ему нравится называть себя психотерапевтом.

Кстати говоря, мой виртуальный собеседник, возможность терапевтического эффекта не является критерием терапевтического процесса. Не является хотя бы потому, что это размытое понятие, без конкретности!

[tananda_]

Нет-нет! Именно "мистерия"! Совершенно показательное название: что есть мистерия? - волшебство. Что есть волшебство? - обещание, что все произойдет "по щучьему велению".

Т. е. организатор мистерии на очень тонком уровне обещает чудо без обращения к личной ответственности за свои действия. Ведь очень многие, избегающие ответственности (а это и есть невроз) люди предпочитают гадалок и эзотериков - там обещают чудо, без боли осознания, без обращения к деятельности, без усилий, без воли: волшебное изменение без изменения себя. "Мистерия" здесь очень точное слово.

[anfica]

я имею в виду, что за действия клиента отвечает сам клиент.

а за действия терапевта конечно же отвечает только сам терапевт :)

[koe_chto]

Я вижу, мой виртуальный собеседник, вы рисуете какую-то фантастическую картину!

[anfica]

а что фантастического тут, собстенно, любой тренинг в первую очередь обучает клиента отвечать за свои действия и как следствие - за свою жизнь, разве нет?

[koe_chto]

Ах, мой виртуальный собеседник, странно, что в вашем нике нет ни одной цифры, ну да ладно!

То, что вы ответили мне, здесь в принципе ни при чем.
Вы говорите: "за действия клиента отвечает сам клиент. а за действия терапевта конечно же отвечает только сам терапевт"
Я говорю: "вы рисуете какую-то фантастическую картину"

То есть ваше представление о том, что каждый участник терапии отвечает только за свои действия, не соответствует реальности.

В другом месте вы пишете: "для меня очевидно что за никто не может отвечать за действия другого, только за свои собственные"

Мой виртуальный собеседник, вам очевидно то, что не соответствует реальности! Здесь даже спорить очень скучно. Уверен, если вы подумаете, вы сами назовете множество ситуаций, которые противоречат этой вашей общей концепции!

[anfica]

не поняла, а зачем мне цифры в нике, я в отличие от вас не виртуал, а конкретный человек.

скучно спорить, я не понимаю как я могу отвечать за ваши действия? это как за вас поесть или пописать.
я конечно могу попытаться спровоцировать вас на некие действия - а ваш выбор провоцироваться на это или нет, и у вас все равно 128 тысяч способов как себя вести, и за тот способ который вы выберете отвечаете вы.

я же в свою очередь отвечаю за свои способы поведения, разве это не очевидно? этим отличается взрослый и здоровый человек.