Войны на полях изучения мозга

[kodusass]

Источник Компьютерная модель крысиного мозга заставляет задуматься, зачем она нужна
Международной группе ученых удалось сделать новый важный шаг к стратегической цели - созданию полной компьютерной модели человеческого мозга. Они представили детальную симуляцию структуры, насчитывающей 30 тыс. нейронов и почти 40 млн контактов между ними, -

Comments

Не о крысах

[beg_po_volnam]

Интересно совпадение: как раз сейчас читаю статью о проблемах переноса личности на компьютерную основу (http://schneiderwebsite.com/Susan_Schneiders_Website/Research_files/The%20Metaphysics%20of%20Uploading%20.pdf), где автор пытается показать, почему это вряд ли возможно. И параллельно думаю, как лучше выразить мои мысли о том же, но не с философских позиций, а более близких мне. И вдруг получаю уведомление о вашем новом посте.

RE: Не о крысах

[evgeniirudnyi]

Хочу привлечь ваше внимание к другому аргументу. Если mind upload возможен, то вычислительная теория сознания справедлива. В последнем же случае, как доказал Бруно Маршаль (он по специальности логик), получается крайне странная картина мира, где сознание становится первичнее физических законов. См. на эту тему:

Bruno Marchal, The computationalist reformulation of the mind-body problem, Progress in Biophysics and Molecular Biology, Volume 113, Issue 1, September 2013, Pages 127-140

RE: Не о крысах

[beg_po_volnam]

Меня не смущает первичность сознания (я считаю, что это разделение условно и не отражает действительность в ее полноте).

Доказать здесь ничего нельзя. Но интуитивно кажется, что важные аргументы другие. Например, есть понятие настроения, состояний радости или депрессии и т.п. И эти состояния очень разные и субъективно, и с точки зрения окружающих, поведения человека (иногда говорят, что человека как будто подменили). И, что важно, на это влияют химические вещества: гормоны, алкоголь, наркотики и даже некоторая еда и запахи. Большинство людей ощущают свою личность иначе под влиянием этого, меняются желания и способности. Память та же или почти та же, а человек уже другой. Хорошо видно это на алкоголиках.

Что из всего этого может перейти в копию на другом носителе? Что останется от личности?

RE: Не о крысах

[kodusass]

Ответ отдельным комментом

[kodusass]

Поскольку речь пошла о проблемах переноса личности на компьютерную основу, то что и откуда перенесется в случае множественной личности? О локализации памяти и личности
Личности Билли Миллигана обладают очень различными способностями, откуда они взялись? развились по мере взросления? Согласно показаниям Билли, уже в восемь лет проявились другие его личности.
Но его личности:
Артур - 22 года, утончённый, образованный англичанин. Эксперт в науке и медицине, с уклоном на гематологию. Самостоятельно изучил арабский язык (для изучения надписей на египетских пирамидах) и суахили.
Рейджен Вадасковинич - югослав, 23 года, в английской речи выражен славянский акцент, пишет и говорит на сербохорватском языке.
Фил - бруклинец с ярко выраженным акцентом
Эйприл - девушка с бостонским акцентом Чтобы изучить языки и поиметь акцент нужно в соответствующей языковой среде пожить а этого не было

[beg_po_volnam]

Полностью с вами согласна. Я, будучу агностиком, не могу отрицать даже существование нематериальной бессмертной души, которая могла бы объяснить то, что вы написали. А как ее скопировать? Разве что она сама решит переселиться на новый рукотворный материальный носитель :-)

[kodusass]

"Я, будучу агностиком,...." я тоже и это хорошо - исключает споры о разных религиозных толкованиях чего либо

[beg_po_volnam]

*и что, не материальность доказана

[kodusass]

После доказательства наличия в нашем мире нелокальности (квантовой) одна из моих личностей ;-) пришла к выводу, что о свойствах нашего мира мы пока не знаем чего то очень фундаментального и известные нам свойства, взаимодействия, события лишь малая часть всего сущего, частные проявления чего то более общего.
Вас удовлетворяет объяснение физиками факта, что квантовые состояния коррелированно меняются у двух частиц мгновенно и на любом расстоянии? Они говорят: "Аааа, так это просто нелокальность"

[beg_po_volnam]

(Не уверена, что этот комментарий был для меня.) Я полностью согласна, что мы не знаем главное о мире.

[kodusass]

Это изложение моего понимания положения дел в науке о нашем мире.
Квантовая нелокальность, думаю, не последний сюрприз. Где то есть граница наших технологических возможностей исследования мира в сторону макро и микро и обнаружении/измерении неизвестных пока взаимодействий. И это фундаментально и непреодолимо.