Re: Что погубило Советский Союз?

Apr 14, 2015 15:00

vwr: Что погубило Советский Союз? “1. Бюрократизм 2. Мещанское обволакивание. Всё. Большего не требовалось ( Read more... )

реплика, история, госсоциализм, распад, перестройка, СССР

Leave a comment

Comments 26

p_balaev April 14 2015, 12:06:30 UTC
Короче, народ херовым оказался, мещанским?

Reply

knyazev_v April 14 2015, 12:10:39 UTC
Это только если считать, что мещанство передаётся половым путём.

Reply

p_balaev April 14 2015, 12:16:42 UTC
У современных "ученых-социологов" оно и передаётся половым путем, при оральном сексе, сразу в мозг...

СССР был убит желанием иметь ковер на полу или автомашину? Или еще каким-то мещанским загоном?

А может тем, что рост экономики с 27% вдруг рухнул к почти 0 без видимых для этого причин?

Reply

knyazev_v April 14 2015, 12:25:26 UTC
Желание иметь ковер на полу или автомашину это ещё не мещанство, мещанство полагать, что тебе их должны.

Экономика рухнула не к нулю, а к норме развитых стран 2-4%, причины были более чем известны - дем.яма исчерпание дешевой рабочей силы.

Reply


duroi_s April 14 2015, 12:13:49 UTC
Погубило отсутствие доступа к оружию.

Reply

knyazev_v April 14 2015, 12:16:56 UTC
А зачем оно нужно было - мещан отстреливать?

Reply

duroi_s April 14 2015, 12:20:23 UTC
Мещан (в прямом понимании) в СССР было не так уж и много.
Да, не заметили разложение партии.
Но можно было бы все поправить, если бы дать отпор ельциноидам.
Но кто попрет с голыми руками на танк?

Reply

knyazev_v April 14 2015, 12:28:41 UTC
>Но кто попрет с голыми руками на танк?

К тому времени уже проиграли битву в головах большинства, хотя здесь я по Москве сужу.

Reply


vchashu April 14 2015, 12:39:27 UTC
Ну для марксиста может быть только одна причина: недостаточное развитие производительных сил, которое не повлекло за собой соответствующих производственных отношений.
А предложенные ответы относятся к совсем другому вопросу: какие субъективные обстоятельства могли бы помочь протянуть СССР до времени, когда создадутся объективные условия для его устойчивого существования.

Reply

p_balaev April 14 2015, 12:44:56 UTC
Только до 1953 года производительные силы развивались в одном темпе, а после 1953 - в другом.

Любой нормальный марксист даст нормальный ответ : произошел контрреволюционный переворот, который и затормозил развитие производительных сил.

Не в 1991 году СССР был уничтожен, а в 1953. С 1953 года был уже разлагающийся труп.

Reply

zogin April 14 2015, 13:00:24 UTC
Да ну.. Насчёт до и после 53-го. Дело не в контрреволюционном перевороте, а в другом - когда экономика создаётся с нуля любой построенный промышленный объект уже является развитием производительных сил в бесконечность раз. Когда же мы увеличиваем уже имеющаяся базу процент по любому значительно меньше. Да и дело же не только в чисто числовой оценке развития производительных сил, но и в вопросе - а куда они именно развиваются.

Когда задачи на которых нужно сконцентрировать ресурсы очевидны - плановая система легко побивает рынок. Но это же только годно для стран "догоняющего развития" А ведь задача была не догнать Америку, а перегнать её. Тут нужны иные подходы, позволющие максимально (больше чем при капитализме) утилизировать инициативу на местах.

Reply

p_balaev April 14 2015, 15:12:04 UTC
Я именно такой аргумент и слышу постоянно... Только ответа не получаю на "идиотский" вопрос: куда делись стахановы?

Reply


zogin April 14 2015, 12:48:00 UTC
По моему наоборот. Что с мещанством то? То что советские граждане массово носились с идеей "машины, квартиры, дачи" - так это просто временный пережиток - так это из за того, что люди в основном были горожанами в первом поколении, вот понахватали своих дачных 6 соток, по принципу "дают - бери" коренные горожане уже более прагматично относятся и к автомоболям и дачам. Да и не вижу чем социализм с автомобилями и дачами нежизнеспособней или хуже социализма без оных ( ... )

Reply


sahonko April 14 2015, 12:52:19 UTC

Leave a comment

Up