Государственный социализм

Jun 25, 2013 10:50

Возвращаю в обиход термин - государственный социализм, а то достали уже своим мифическим госкапом. Управление не является атрибутом собственности, потому “вообще” в СССР управляла диктатура пролетариата, а не рабочие, а вот непосредственно управляли производством рабочие ставшие директорами, главными инженерами, технологами, председателями ( Read more... )

государство, собственность, социализм, политэкономия, черновик, госсоциализм

Leave a comment

warlen June 25 2013, 06:59:52 UTC
> Управление не является атрибутом собственности

Так не в собственности и управлении дело. Наемный труд есть? Значит есть капиталистическая форма эксплуатации. (Вообще-то, я не настаиваю на термине "государственный капитализм", СССР был переходным обществом, в отношении которого вообще некорректно говорить о четкой классовой структуре, классы просто не успели сформироваться. Но госкап гораздо ближе к реальности, чем "диктатура пролетариата".)

> а непосредственно управляли производством рабочие ставшие директорами

Рабочий, ставший директором, перестает быть рабочим.

Reply

duroi_s June 25 2013, 07:01:57 UTC
//Рабочий, ставший директором, перестает быть рабочим//
с чего бы?

Reply

neosovok June 25 2013, 08:09:09 UTC
//Наемный труд есть? Значит есть капиталистическая форма эксплуатации.//

Фигушки ))

Форма "наемный труд" ничего не говорит о наличии или отсутствии эксплуатации.

Эксплуатация - это присвоение чужого труда (продукта труда).

Смотрим: кто присваивает продукт труда участника социалистического уклада ?

Участник социалистического уклада в СССР присваивает весь свой труд:
- первую часть в виде зарплаты и т.п.,
- вторую часть в виде прироста общественного фонда накопления - т.к. этот трудящийся является сособственником средств производства, находящихся в общественной собственности (форма собственности - государственная, общенародная),
- третью часть в виде потребления из общественных фондов потребления - бесплатные медицина и образование, льготные или бесплатные путевки, кружки, секции и т.д., снижение розничных цен, повышение зарплаты.

Таким образом, форма "наемный труд" - есть, а эксплуатации нет.

Reply

nravov June 28 2013, 19:40:34 UTC
Участник социалистического уклада в СССР присваивает весь свой труд

А как он присваивает долгосрочные инвестиции, военку и т.д.?

В СССР товары народного потребления составляли 25% от всего произведённого, это примерно на порядок выше капиталистической эксплуатации.

Причём это не перегибы на местах, это теоретически ещё Ленин обосновал (преимущественное развитие средств производства -- иначе капитала -- а ещё лучше производство средств производства средств производства).

А кто именно эксплуатировал -- какая разница? Допустим, будущее поколение эксплуатировало само того не зная, или сам Капитал через агентов-партийцев. Главное что производили вчетверо больше чем потребляли, а в развитых кап. странах максимум на 30% больше, со всеми их эксплуататорами-мироедами.

Reply

neosovok June 28 2013, 21:37:23 UTC
//производили вчетверо больше чем потребляли, а в развитых кап. странах максимум на 30% больше, со всеми их эксплуататорами-мироедами//

В СССР было всеобщее бесплатное образование и здравоохранение, на высшем мировом уровне. Ничего подобного в развитых капстранах не было и нет.
Если только одно это прибавить к уровню потребления товаров, то советский человек уже выигрывает, по сравнению с подавляющим большинством жителей капстран.

Reply

В СССР было ... knyazev_v June 28 2013, 21:52:00 UTC
> В СССР было ...

В странах СЭВ, было ещё больше, речь вообще не об этом. С какого бодуна военные расходы относят к эксплуатации? 70 лет идёт горяче-холодная война, ну вот сдались и каков итог? Эта логика сродни критики больного здоровым, мол зачем ты столько денег на лекарства тратишь и времени на зарядку? Лучше в ресторан на эти деньги сходи, так у тебя и удовольствий больше и ВВП выше.

Reply

neosovok June 25 2013, 18:59:20 UTC
Кстати ( ... )

Reply

Рабочий, ставший директором knyazev_v June 26 2013, 05:19:40 UTC
> Рабочий, ставший директором, перестает быть рабочим.

Но не становится от этого капиталистом.

Reply


Leave a comment

Up