Давид vs. Адольф?

[knjazev_e]

Обычно мой блог посещают люди умные, поэтому хочу задать всем вам один вопрос, который несколько дней мучает меня: чем Давид, царь Израильский, отличается от Адольфа Гитлера? Первый ревностно очищал землю и второй занимался тем же самым. Вот что мы читаем про Давида во 2-й Книге Царств 12:29-31

И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал

Comments

[alexiy]

Давид действовал в рамках тогдашней этики.
Мы действуем в рамках современной этики.
Такое понятие, как прогресс откровения, бывшему преподавателю известен? :)

[knjazev_e]

сегодняшняя этика предписывает в некоторых моментах то, что противно Богу. что делать будем? продолжать действовать в рамках современной этики? а когда наша (современная) этика стала Богом благословленной? во времена первой церкви, или в средние века. или в начале 20в. или сейчас?

[alexiy]

ну, под этикой я имел ввиду не этику вообще. а этику теоцентричную, т.е. в наше время христианскую.

[knjazev_e]

а наша этика с каких пор хорошей является? с 1в, 12в. или сегодня?

[jagaxxx]

обычно отвечают, что Давид же сражался с язычниками, а Гитлер уничтожал избранный Богом народ.
но ведь и там и там пострадало много невинного народа, детей, стариков и женщин. ну и что, что язычники, это не оправдывает убийства. это же люди...
только в то время понятия другие были...люди так жили. но я не могу этого понять...это же жестоко. а еврейские законы???тоже жестокость и убийства...может если бы мы жили в те времена, то тоже считали бы все эти кровопролития нормой..
это дико, поэтому и к гитлеру так относятся, потому что общее отношение (туфталогия))) к человеку изменилось.
а вобще: мэйк пис нот вор!!!

[knjazev_e]

мэйк пис форева

[j_a_man]

пис энд лов

Вопрос автора нуждается в корректировке

[svitlo]

Уточни, пожалуйста, откуда именно ты взял, что Давиду можно было *так* делать?

Re: Вопрос автора нуждается в корректировке

[knjazev_e]

только мы этих двух людей называем по разному и относимся по разному. а почему ему можно было так делать, так потому что ему и его народу было предписано Богом освободить эту землю для себя и уничтожить населяющие их народы.

Re: Вопрос автора нуждается в корректировке

[svitlo]

Не нужно уходить от ответа, пожалуйста.

1. Я четко спросил: "откуда именно ты взял, что Давиду можно было *так* делать"? Где ты увидел, что ему было предписано Богом убивать

а. именно этих людей и
б. именно так?

2. Где именно ты видишь, что Давиду было предписано Богом уничтожать Аммонитян?

Я этого не вижу, но, напротив, вижу Втор.2:19, где четко сказано, что Аммонитян нельзя трогать. А также вижу 2 Цар.10:6, где видно, что ошибка молодого царя Аммонитян взбесила Давида (который все еще был в нераскаянном грехе с Вирсавией, кстати) и привела к этой резне.

Никто никогда и не говорил, что Давид правильно поступил в этой ситуации, поэтому тут его сравнение с Гитлером вполне оправдано.

Возможно, весь сыр-бор из-за другого, более глубокого вопроса, но не такого эмоционального и скандального?

Давай выясним точный вопрос, чтобы получить ответ именно на него.

Убивать что-ли можно, если убивать легитимно?

[elena_xan666999]

Здравствуйте, Евгений! На протяжении всей зафиксированной истории и по-видимому , с конца неолита в мире были люди трёх сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорции, а также взаимные отношения от века к веку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества. Даже после колоссальных потрясений и необратимых перемен структура эта восстанавливалась, подобно тому как восстанавливает своё положение гироскоп, куда бы его не толкнули. Цели этих трёх групп совершенно несовместимы. Цель высших- остаться там, где они есть. Цель средних- поменяться местами с высшими, цель низших- когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, - отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Все учения, толкующие историю как циклический процесс доказывают, что неравенство есть неизменный закон человеческой

Re: Убивать что-ли можно, если убивать легитимно?

[knjazev_e]

Хорошо описал действительность Оруэлл. А он пытался осмыслить причины такой расслоенности общества и что предлагал с этим делать?

Я правильно понял, что Вы пытались ко мне дойти? Что Вы имеете ввиду?

Re: Убивать что-ли можно, если убивать легитимно?

[elena_xan666999]

Да ничего, Эрик Блейр всего лишь пытался отразить историю цивилизаций, как необратимый процесс, который продолжается из тысячилетия в тысячилетие, и он лишь констатирует действительность. Высшее общество для того исуществует чтобы инквизировать первые два слоя, и как бы оно не было снобистски(лицемерно добро), к классу низших и средних, он всегда будет стремиться к абсолютной монархии. И каждый выведенный монарх, вего лишь генетический заложник своей цивилизации. Не думаю, что будь он рождён в классе низших имел возможность к легитимности. Следовательно, это судьба, Мой Божественный Евгений. Мы все приходим в этот мир с "чемоданом" в руках и покидаем его в нём же. Фатум, и Вы знаете об этом, иначе, Вы бы не согласились на роль Мессинга, Вы прочувстововали его так сильно, как ни чувствоал никто до Вашего появления в кинематографе. 10 серия была неудачной, Актриса, сыгравшая Вашу Любовь была так натянуто неестественна и Вы так искусственно отражали отношения и мне кажется, было понятно почему

Re: Убивать что-ли можно, если убивать легитимно?

[knjazev_e]

Простите, Елена, боюсь разочаровать Вас. Дело в том, что я не Евгений Владимирович Князев, ректор Театрального института им. Б. Щукина. Его сайт здесь http://www.knjazev.com/

Я просто его однофамилец!

[kerengappuh]

войны, которые вел Давид по воле Бога были страшны, что уж говорить:(((( и меня это озадачивало не меньше вашего:)))))) и вот такое объяснение я получила от одного профессора теологии: народы, которые были истреблены Давидом по воле Бога, не просто были язычниками. Это не так уж страшно - быть язычником, ведь Бог изначально предполагал спасти всех, и евреев избрал и называл Своим Народом чтобы прославить Имя Свое вреди всех народов земли, чтобы все к ним приходили и уверовали в Бога. А эти народы, аммонитятне и прочие такие же - были еще страшными грешниками, они поклонялись ужасным, кровавым идолам и творили страшные вещи. И чтобы это не распространялось по всей земле и уничтожал их Давид. В конце концов, что начит физическая смерть по сравнению с духовной? И ведь не Давиду Бог поручил построить Храм, а Соломону, потому что он был мирным человеком и войн не вел:)))))

[knjazev_e]

я думал об этом. да, спасибо. но тут же мне пришла на ум одна мысль. а не являлся ли СССР подобным народом, где "были еще страшными грешниками, они поклонялись ужасным, кровавым идолам и творили страшные вещи"?