Comments | knigo_man: (без темы)

knigo_man

(Untitled)

Oct 08, 2009 23:24

Господа, возник вопрос по Финской войне. В дискуссии с одним человеком, не внущающим доверие, речь зашла о конечном этапе этой войны. И тот человек ссылался на рассказы своего деда, красноармейца, оказавшегося в начале марта в Выборге (возможно имеются ввиду предместья). Одна из фраз меня заинтересовала: "Я никогда не забуду свой первый день,когда ( Read more... )

вопрос, Финская война

Comments 9

(The comment has been removed)

knigo_man October 8 2009, 21:24:30 UTC

Да здесь собственно главный вопрос насколько сильно замерз тогда Выборгский залив. Ответ на него сразу прояснит ситуацию. Тем более не особо верится в какие-то непонятные круглосуточные артобстрелы бухты и причалов.

Байка festung October 8 2009, 21:04:03 UTC

Никаких тяжелых боев за Выборг в 44-м не было, он был взят практически с ходу, причем командира финской 20 пбр из-за потери Выборга вообще отправили под трибунал.

Скорее всего байка в третьем-десятом пересказе, да и как уже неоднократно замечали, что определить насколько много трупов - проблематичная задача для человека в депрессивной ситуации, поэтому вполне вероятно и десяток трупов впечатлили человека, который до этого не видел войну.

P.S. Если нужна точная информация - обратитесь к Баиру Иринчееву ака http://karhu1977.livejournal.com/.

Re: Байка knigo_man October 8 2009, 21:15:42 UTC

Здесь имеется ввиду штурм Выборга в марте 1940.
Я тоже думаю, что скорее всего байка.
Да, Баир есть в моих френдах, может он сможет прояснить ситуацию.

Внимательность стремится к нулю... festung October 8 2009, 21:56:03 UTC

Пойду спать тогда:)

Re: Внимательность стремится к нулю... knigo_man October 8 2009, 22:20:20 UTC

хе-хе) Бывает)

karhu1977 October 8 2009, 22:17:37 UTC

толщина льда в Финском и Выборгском заливе была такова, что:
а) советские линкоры из Кронштадта выбраться на бомбардировку западного фланга ЛМ не могли
б) в начале марта 1940 года советские части быстро перебросили на плацдарм на северном берегу залива тяжелую артиллерию и танки.

отдельные случаи, подобно тому, что описано в цитате, могли иметь место. В полосе обороны 4 пд финнов, ближе к Выборгу.

А ледяное поле, усеянное трупами финнов - таких воспоминаний нет? там финны сами себе устроили кровавую баню....

Все же склоняюсь к тому, что если это не свист, то это скорее 1944 год и заварушка за остров Игривый (Тейкари)

knigo_man October 8 2009, 22:27:57 UTC

>>А ледяное поле, усеянное трупами финнов - таких воспоминаний нет?>>
Нет, в воспоминаниях наоборот есть фраза "Убитых же финнов я вообще не видел."
Тот человек все же говорит именно про Зимнюю войну и март 1940 года.
И причиной наличия в бухте и у причалов "открытой" воды, мой оппонент считает именно "круглосуточные непрекращающиеся обстрелы и бомбежки". Как-то это все сомнительно выглядит.

karhu1977 October 9 2009, 23:41:41 UTC

простите, ЧЕМ финны могли осуществлять круглосуточные непрекращающиеся обстрелы и бомбежки"????????????? В марте 1940 года в Выборгском заливе???? Когда финны Рипоны посылали на штурмовку колонн? Когда батарея Ристиниеми расстреляла ресурс??? А артиллерия 4-й дивизии представляла собой

4-й артиллерийский полк
1-й дивизион
8 76 мм русских пушек образца 1902 года
4 76 мм французских пушек Chamond образца 1923 года
2-й дивизион
8 76 мм русских пушек образца 1902 года
1 122 мм гаубица образца 1909 года и 3 122 мм гаубицы образца 1910 года
3-й дивизион
8 76 мм русских пушек образца 1902 года
4 122 мм гаубицы

внушительно, но против 6 советских пушечных и гаубичных полков как-то не очень...

при всем уважении к финнам и Вашим оппонентам, на март 1940 года силы финской армии были исчерпаны и держаться финны могли нормально еще неделю, не больше.

knigo_man October 10 2009, 21:45:06 UTC

Спасибо за обстоятельный ответ.
Данная история была изначально похожа на байку, однако точное опровержение я не смог найти. Еще раз спасибо, ситуация прояснилась.
P.S раз уж о штурме Выборга речь зашла. Общался я как-то с одним товарищем из тех мест, он рассказал любопытную историю (скорее даже что-то типа легенды) про окруженных в парке Монрепо финнах, которым по каким-то подземным коммуникациям удалось уйти, прихватив убитых и раненых. Что-нибудь слышали о таком эпизоде (заранее извиняюсь, если это опять какая-нибудь глупость; рассказываю, что сам слышал)?