Либеральные ценности

[klink0v]

Вот смотрю я на происходящее и думаю.

Так называемый "коллективный Запад" в числе прочего запрещает собственному бизнесу иметь какие-либо дела с Россией и Беларусью под предлогом того, что там обитают людоеды и действующие режимы якобы какие-то "неправильные": тоталитарные / авторитарные (нужное подчеркнуть). Они называют это "санкциями". Я сейчас

Comments

[zimins_net]

Ты блин как пионер совсем.

основная задача этой войны - руками рф по максимуму опустить ЕС во благо процветания штатов.

сократить поголовье славян - тоже цель, но второстепенная.

[klink0v]

Сдается мне, что "опускание Европы" это лишь приятный бонус, не более того. А цели изначально, вероятно, вообще никакой не было. Просто зажгли заварушку, а потом она в какой-то момент вышла из-под контроля.

[gutt_tlt]

На самом деле, основная цель санкций - замедлить экономическое развитие России (да, ровно то же, что делает российский режим со страной, но ещё больнее), чтобы было меньше денег на военку. Вначале были какие-то санкции на предметы роскоши, но это явно было ошибкой и почти ни к чему полезному не привело. Основная цель - ингибировать возможности придумывать и производить пиу-пиу в долгосрочной перспективе.

[mnogo_hodovka]

Санкции ударили только по среднему классу - городской интеллигенции, образованным, законопослушным, порядочным людям, знающим иностранные языки и чаще всего работающим удалённо. Все эти запреты мастеркардов и виз, запреты на покупку подписок в западных сервисах и так далее...

Верхи типа Ротенбергов, друзей Путина, не чувствуют санкций.

Низы типа пенсионеров или грузчиков - тоже. Их структура потребления далека от импорта услуг (сервисов) и товаров из стран Запада.

При этом средний класс - почти поголовно оппозиционная часть России. Она не только не заказывала банкет под названием "СВО", но и на оборонку никогда не работала. Если и писали код, то для западных компаний, и так далее. Если и потребляли товары, то западные, импортные.

Вывод: либо политики Запада - глупцы, которые этого не понимают, либо подлецы, которые помогают Путину мочить, выдавливать из страны или вгонять в депрессию средний класс.

[gutt_tlt]

Виза, МастерКард и прочее - это не санкции, а решения отдельных компаний. Санкции - это ценовой потолок на нефть, запрет импорта и экспорта многих товаров и пр. Они нацелены на другое и на жителей России влияют опосредованно.

[klink0v]

"Решения отдельных компаний" возникли не на ровном месте. Особенно, если эти компании находятся где-нибудь в Казахстане.

Насчет "военки"... во времена холодной войны СССР и не такую изоляцию переживал и всю дорогу или скупал, или тырил у Запада технологии. Так что опыт в подобных активностях накоплен колоссальный и соревноваться с Россией на этом поприще бесполезно.

К тому же, в отношении военки действует принцип "нет, сынок, не я буду меньше пить, а ты будешь меньше кушать".

Насчет экономического развития да, тут в целом есть о чем поговорить, но... если бы, например, они не вводили санкции против банковского сектора, то сопротивляться выводу капитала из России было бы куда сложнее. Не факт что ЦБ сдюжил бы. Так что они одной рукой вроде и наказывают, а другой поощряют.

[burbilog]

Людям проблематично представить себе жизнь в других условиях, в принципе. Причем это работает в обе стороны.

Так же, как россиянам сложно представить себе жизнь в демократии (на любое ее объяснение типичный россиянин вам сразу вывалит кучу объяснений как там все схвачено и вообще народ ничего не решает, демократии не существует и т.п.), точно так же жителю западного мира сложно представить себе жизнь в авторитарном режиме. В принципе. Поэтому получается, как когда-то в средневековье рисовали библейские картины с действующими лицами, одетыми в готические доспехи - западный избиратель думает, что в диктатурах все устроено так же, как и у них, и это просто там народ таких плохих лидеров избрал, а поэтому надо санкции наложить, и тогда изберут других, получше.

То, что в авторитарной политической системе обратная связь от народа к власти намеренно уничтожена, а тех, кто пытается ее наладить, либо выдавливают из страны, либо сажают, либо убивают - западные люди знают чисто теоретически. Но это знание абстрактное, которое идет поперек

[dimez]

> Только я тут вижу некое противоречие из серии "вы или крестик снимите, или трусы наденьте"?

Да что ви таки говорите! :)

Я уже давно понял, что нет никаких трусокрестиков. На США/Западе (в отличие, что удивительно, от того же Китая и других наших текущих партнёров) международное право невероятно сильно стагнировало, такое ощущение, что полный кризис на всех политических эшелонах.

[klink0v]

Для меня само словосочетание "международное право" является чем-то странным. "Право" подразумевает наличие некоего арбитража, а арбитраж - возможность принуждения. Какое может быть принуждение в масштабах планеты? Не марсиане же судить будут.

[dimez]

Ну почитай статью в педивикии, там относительно хорошо написано.

Другое дело, что ранее оно было а-ля "не быть мудаком" с маханием пальчиком, но относительно последнее время совсем нивелировался и этот пункт тоже.

[slavka]

обычное принуждение, силой и другими способами

если некий режим показал себя говном, то полезно этот факт зафиксировать, и одним из инструментов фиксации будет то самое "нарушение международного права", т.е. существующиx договоренностей

чтоб в будущем, когда у рашистов начнется истерика на тему "а в чем мы виноваты?" можно было указать, в чем.

[slavka]

ну да, штаты пытаются относительно мягкими способами показать агрессору, что устраивать заxватнические войны неxорошо

в прошлый раз вроде такого не было и частные американские компании вовсю торговали с Гитлером? Впрочем СССР помогал другу Адольфу вплоть до 22 июня 1941, на государственном уровне, но "этодругое"