>не бывает власти "нашей" и "не нашей", "хорошей" и "плохой". Любая государственная власть противостоит народу по самой сути государства - "аппарата насилия одного класса над другим", как должен твёрдо помнить любой, кому за сорок и кто сдавал общественные дисциплины не за минет преподавателю.
Вы анархист? Только зачем же тогда цитировать Маркса? Цитируй хоть бы Кропоткина. правда марксизм-ленинизм мы, да, сдавали, но практика - критерий истины, а он провалилса, потому мы ему не верим.
Анархизм, правда, тоже провалился: батьку Махно разбили большевики (не в малой степени потому, что о верил в выборность командиров), а в тех местах, где государства нет (возьмем к примеру Сомали) и жит тоже некомфортно.
А кто живет комфортно мы знаем: те, отцы-основатили которых не чуждались государства, но создали работающие институты разделения властей.
Я говорю о том простом факте, что политики и оппозиционные лидеры - люди с личными и клановыми интересами, что политическая борьба в Украине (как, собственно, и везде в большей или меньшей мере) - надстройка над переделом зон влияния среди олигархов. И надо быть либо идиотом, либо идейным рабом, чтобы выступать за простую замену "тех" на "этих". Речь может идти лишь о перестройке политсистемы, реальной отчётности и ответственности власти перед избирателями, механизмах её досрочного смещения (например, при невыполнении предвыборной программы) и т.п.
1. Потому что олигархов. Вам назвать их имена или сами знаете?
2. Я тоже надеюсь. Но если бы был уверен, тогда бы не было и тревоги.
3. В сообщении, на которое Вы отвечаете, я писал именно о возможности и механизмах though the bums out. Которых сейчас нет - если бы они были и работали, не было бы нужды в майданах. А пока вот так.
Возможно, дело в том, что я неверующая и все эти тонкие материи мне не вполне понятны, но я никак не возьму в толк одну вещь - какой конкретно пример предполагается брать с диссидентов? У нас цель - проявить мужество, виктимность и отправиться в мордовский лагерь? Вроде ж нет
( ... )
И наконец вы не сказали главного - что поимеют (или потеряют) с вашей Конституции (или Революции) вполне конкретные "Южмаш", "Мотор Сичь", ХТЗ и Одесский порт (и им подобные). 22 года они только теряли. И им это уже начинает надоедать.
Вполне конкретная Днепросталь - ответ на этот вопрос. При желании можно не только модернизировать производство вместо того, чтобы его консервировать, но и создавать с нуля по европейским и мировым стандартам. А желание будет, когда будут соответствующие условия для бизнеса, который в сегодняшней постсоветской реальности по-прежнему ориентирован на разграбление ресурсов и распилы.
Спасибо, понятно теперь более менее.... Но как и в случае с Московскими митингами я бы согласился с Явлинским, что говорить "нам не нужна политика" - это врать себе и самостоятельно обесценивать все эти стояния. Нужна какая-то планомерная политическая работа всех украинских демократов-западников, чтобы представить вменяемые цели и программы, вменяемых лидеров... Чего в России вот и нет, к сожалению, а судя по твоим комментариям, и на Украине не густо.
Не густо, как и в 2004-м. И как тогда, всё это движение фактически не "к", а "от" (нынешней власти, её политики и хозяйствования). А значит, победа опять будет пирровой, увы. Но альтернативы-то нет.
Извините, но всё равно ничего не понятно. Всё выглядит именно так, как на картинке - всё вроде бы за одно и то же, но одни протестуют против других. Я даже в Киеве был в эти выходные (просто туристом, с началом протестов случайно совпало) - всё равно непонятно. Зато ужасает то, что митингующие приватизировали цвета национального флага - то есть за Украину теперь вроде бы болеют только они? С точки зрения россиянина и в особенности москвича картина просто поразительно - празднично сияющий, залитый огнями Киев при долгах за газ и постоянных попытках снизить цены, облепленном рекламой метро (проезд в котором стоит запредельно мало). Сравнить это с той же Прагой, где подсветки немного, или Веной, тоже экономящей электричество... В общем, хорошо бы вам сначала старо-европейское экономическое благополучие, а потом уже всё остальное. А что об этом думают протестующие?
**Зато ужасает то, что митингующие приватизировали цвета национального флага**
Очень странная логика. С чего Вы взяли, что они приватизировали? Требование отказа от партийной символики (которое лидеры оппозиции 24 ноября фактически проигнорировали, что не прибавило им авторитета среди митингующих) - это как раз знак того, что с протестом выходят не какие-то политические силы, а часть тех самых избирателей, легитимизовавших эту власть, к которой теперь имеет много вопросов. Проще смотрите на вещи.
На вещи стоит смотреть сложнее, особенно на символы, это же очевидно. Как это выглядит с точки зрения москвича-туриста. Люди, выступающие за отказ от части суверенитета (любая интеграция в надгосударственные структуры - такой отказ, я прав?) носят цвета национального флага. Что носить тем, кто выступает за сохранение суверенитета? В России с этим понятнее: бело-сине-красный флаг - красное знамя - черно-желто-белый флаг.
кто выступает за отказ от суверенитета? вы знаете перечень стран, подписавших соглашения об ассоциации? если не знаете, ознакомьтесь; люди с национальными флагами стоят там за себя, против правительства, которое их грабит, ведет в нищету и приказывает бить спящих студентов; под каким еще флагом требовать соблюдения законов своей собственной страны от продажного и коррумпированного правительства?
Comments 41
Вы анархист?
Только зачем же тогда цитировать Маркса? Цитируй хоть бы Кропоткина.
правда марксизм-ленинизм мы, да, сдавали, но практика - критерий истины, а он провалилса, потому мы ему не верим.
Анархизм, правда, тоже провалился: батьку Махно разбили большевики (не в малой степени потому, что о верил в выборность командиров), а в тех местах, где государства нет (возьмем к примеру Сомали) и жит тоже некомфортно.
А кто живет комфортно мы знаем: те, отцы-основатили которых не чуждались государства, но создали работающие институты разделения властей.
Reply
Reply
Reply
2. Я тоже надеюсь. Но если бы был уверен, тогда бы не было и тревоги.
3. В сообщении, на которое Вы отвечаете, я писал именно о возможности и механизмах though the bums out. Которых сейчас нет - если бы они были и работали, не было бы нужды в майданах. А пока вот так.
Reply
Reply
22 года они только теряли.
И им это уже начинает надоедать.
Reply
Reply
Но как и в случае с Московскими митингами я бы согласился с Явлинским, что говорить "нам не нужна политика" - это врать себе и самостоятельно обесценивать все эти стояния. Нужна какая-то планомерная политическая работа всех украинских демократов-западников, чтобы представить вменяемые цели и программы, вменяемых лидеров... Чего в России вот и нет, к сожалению, а судя по твоим комментариям, и на Украине не густо.
Reply
Reply
С точки зрения россиянина и в особенности москвича картина просто поразительно - празднично сияющий, залитый огнями Киев при долгах за газ и постоянных попытках снизить цены, облепленном рекламой метро (проезд в котором стоит запредельно мало). Сравнить это с той же Прагой, где подсветки немного, или Веной, тоже экономящей электричество...
В общем, хорошо бы вам сначала старо-европейское экономическое благополучие, а потом уже всё остальное. А что об этом думают протестующие?
Reply
Очень странная логика. С чего Вы взяли, что они приватизировали? Требование отказа от партийной символики (которое лидеры оппозиции 24 ноября фактически проигнорировали, что не прибавило им авторитета среди митингующих) - это как раз знак того, что с протестом выходят не какие-то политические силы, а часть тех самых избирателей, легитимизовавших эту власть, к которой теперь имеет много вопросов. Проще смотрите на вещи.
Reply
Как это выглядит с точки зрения москвича-туриста.
Люди, выступающие за отказ от части суверенитета (любая интеграция в надгосударственные структуры - такой отказ, я прав?) носят цвета национального флага.
Что носить тем, кто выступает за сохранение суверенитета?
В России с этим понятнее: бело-сине-красный флаг - красное знамя - черно-желто-белый флаг.
Reply
вы знаете перечень стран, подписавших соглашения об ассоциации? если не знаете, ознакомьтесь;
люди с национальными флагами стоят там за себя, против правительства, которое их грабит, ведет в нищету и приказывает бить спящих студентов;
под каким еще флагом требовать соблюдения законов своей собственной страны от продажного и коррумпированного правительства?
Reply
Leave a comment