Гностицизм. Для volgota

[kizaki_gamrin]

Этот пост написан как разъяснение для volgota'ы.

Volgota пишет:

Вот "гностическая логика" мне не совсем понятно, потому что "гностицизм" это скорее какое-то католическое ругательство на мой взгляд, чем четкое описание доктрины.
Катары исповедовали дуализм, причем одну сторону дуальности связывали с духом, а другую - с материей. В этом, в главном -

Comments

[volgota]

А откуда вообще взят этот весь описываемый вами "гностицизм"? Не фантазия ли это католических апологетов, которые просто про разнообразные альтернативные им концепции пытались придумывать разного рода чушь про "доктрину уничтожения". Из ссылок у вас же только какой-то современный роман, то есть откровенный вымысел.
Единственная привязка к катарам, которую я тут вижу, это что у них монахи сексом не занимаются. Ну так монахи практически во всех религиях в той или иной степени имеются, это религиозная универсалия. Она вообще видимо мало связана с доктриной, потому что они есть и у дуалистов, и у монистов, и у монотеистов, и у политеистов - у кого угодно.

[kizaki_gamrin]

1). Светское религиоведение не пользуется «фантазиями католических апологетов» - это первое. Часть информации Вы можете подтвердить, воспользовавшись научными монографиями по нетрадиционным религиозным течениям.
2). Не монахи. А вообще все. Все должны перестать заниматься сексом. Это так у катаров.
3). Последователей как классического гностицизма, так и его очень сильно модернизированных вариантов в современном мире больше, чем дуалистов.
И я с некоторыми из них общался. Причём, не только через Сеть, а просто вживую. При каких обстоятельствах и почему у меня в своё время образовались такие знакомства - тут могу ответить только хорошей формулой «Сказать правду не могу - врать не хочу». Примите как данность. В своё время, в силу некоторых возникших жизненных обстоятельств, пришлось переобщаться с последователями всяких экзотических религиозных моделей (только с вудуистами и последователями африканских культов дела не имел).
И поверьте, я Вам тут ничего не придумал. Более того, некоторые моменты смягчил, а кое о чём не считаю нужным

[volgota]

1) Какие у вас основания говорить за все религиоведение? По моим сведениям, там большой разброс мнений по этому поводу.
2) Текстуальные ссылки, где катары это говорят?
3) Сейчас позову современных сюда, дам им ссылку:)

[kizaki_gamrin]

Хорошо, какие у Вас ссылки, что катары дуалисты, а не гностики?
Дайте свои источники.
На Инквизицию можно не ссылаться, поскольку инквизиция, скорее всего, сама в этом не очень разбиралась и термин «манихейство» использовала как «а-а-а... Троцкисты-утописты-бухаринцы...» :)

Был такой сайт «Портал еретиков», где были и гностические, и манихейские тексты для сравнения, но его давно нет, а когда был, мну там совсем не это интересовало.

[anonymous]

Месье Гамрин! Не трогайте катаров! Вы оних ОЧЕНЬ мало знаете! И не втискивайте , пожалуйста в частокол каких то сомнительных терминов ! ВСЕ источники уничтожены или фальсифицированы по приказу Рима! Но осталась генетическая связь жителей Осситани исходя из которой это были ОЧЕНЬ достойные люди! С уважением Дима

[kizaki_gamrin]

1). А почему «месьё»-то?
2). Возможно. :) Мне на это abrod указывал.
Укажите Ваши источники, monsieur Дмитрий.

[anonymous]

Спасибо , что ответили . У меня доказательств никаких нет, но я гоняюсь за Вами по всем журналам мне жалко , что Вы так ругаете бедных катаров! В прошлом году я прошел по югу Франции часть дороги исхода катаров из Франции от Фуа до Андорры так она там называется Дорога Добрых Людей те в сильно католической стране о них вспоминают с явной симпатией, да и ракету в Тулузе назвали Ариан! Там даже отдельные элементы искусства в католических храмах сделаны с еретическими искажениями !Кстати где то я читал что катары не считали что все должны быть чистыми( катарами), а только те , кто чувствует в себе силы-учителя! И вера у них была более свободной чем у католиков. И не собирались никого завоевывать. Они просто знали , что их всеравно уничтожат и знали что их враг Римский Папа. Любая война должна иметь идеологическое прикрытие , и такая жесточайшая война как крестовый поход против юга Франции ( по сути это был тотальный геноцид) прикрывалась особо тщательно, а в то время специалисты по подлогу было ничуть не хуже ,чем сейчас! Да и время

[kizaki_gamrin]

но я гоняюсь за Вами по всем журналам

Зачем за мной гоняться по всем журналам

[abrod]

Гностики изначально это Маркион и Николаиты. А то что Вы гностиками называете это судя по всему какие-то протомасоны, появивщ=шиесчя от слияния катаров манихейского извода и тамплиеров

[kizaki_gamrin]

А то что Вы гностиками называете это судя по всему какие-то протомасоны, появивщ=шиесчя от слияния катаров манихейского извода и тамплиеров

Сандро, а по Вашему, тамплиеры были... кем?

[abrod]

католиками. Вам необходимо прочитать Гулиану The Tree of Gnosis. Там изложен метод анализа. Манихеи были дуалисты, как и Кир Великий, который в Свяшенном писании назван мессией. Про катаров Вы мое мнение знаете. Так что дело не в дуализме. Те из них, кто были дуалистами считали перфектность даром свыше, а тамплиеры были создателями "генетики", считавшими что все дело в генах, и когда одно соеденилось с другим, и перфектность стала передваться по наследству в результате полового актта, который у манихее считался первоисточником зла , вот тут-то и начался генезис идей, который привел сейчас к черному проекту

[abrod]

плюс тамплиеры действительно были католиками и самое главное это значение слова католик. Кардиналы там всякие, Вильгельм завоеватель Святой Бернанр и т.д. и т.п.

[abrod]

Скучаю

[abrod]

Скучаю. Несколько раз садился про катаров писать и не могу