Leave a comment

Comments 44

tambovsky_wolk November 8 2012, 07:13:17 UTC
Спасибо, очень интересно.
Надо будет книжку купить.

Reply

fvl1_01 November 8 2012, 12:26:00 UTC
Книжка слегка подустарела по мелочной фактологии (заклепкометрия) но дает красивое историческое впечатление (импрессионизм).

Автор иногда путает. Если мне лично склероз не изменяет - по изложению Кроули, неоднократно цитирующего Нестора Искандера скажем совершенно непонятно по какую сторону стены находился во время осады сей достойный русич :-) Что доставляет.

Reply

kitowras November 8 2012, 12:36:33 UTC
В главе "Об источниках" о Несторе Искендере и его записках написано более чем подробно. И об отношении к нему позднейших историков тож.
А.

Reply

fvl1_01 November 8 2012, 14:12:50 UTC
А вот в изложении текста - там интереснее :-)

Reply


reineke November 8 2012, 07:15:33 UTC
турецкий средневековый протобольшевизм! йухууу!

Reply

fvl1_01 November 8 2012, 12:08:34 UTC
почтенному Китоврасу кажется протобольшевистким каждое общество с развитыми вертикальными перемещениями между сословиями и начатками института социальной справедливости :-)

Если раздолбая адмирала за проигранную битву , но с демонстрацией личной храбрости можно отправить рядовым на стену лезть - значит это большевизм :-)

С этой точки зрения Османы - 1100% большевики.

Reply

reineke November 8 2012, 12:16:25 UTC
мне кажется, что протобольшевизм ещё обязан включать в себя электрификацию всей страны, то есть, тьфу, антиправославное (ну хотя бы антихристианское) начало. Брали б турки Караганду какую-нибудь - и говорить не о чем. А суть Византии - отчаянное напряжение религиозного чувства, подарившего миру чудеса сокровища христианского богословия.

Reply

fvl1_01 November 8 2012, 12:22:24 UTC
>А суть Византии - отчаянное напряжение религиозного чувства, подарившего миру чудеса сокровища христианского богословия.

В Турции религиозное чуство то же напрягалась не менее отчаяно, и сокровищ и чудес мусульманского богословия они дали аще как... Собственно в богословии успел поупражнятся с успехом и взявший "Истанполис" султан :-) А уж из главных - не будем забывать - Руми умер как раз в турецкой Конии.

Турция до Сулеймана Кануни была крайне интересным и удивительным местом. Более чем достойным наследником Римов :-)

Ее 17й век испортил и гаремные интриги. что да то да.

Reply


starogitnosti November 8 2012, 07:30:54 UTC
Протобольшевизм? А можно поподробнее, что это такое?..

А стойкость в безнадежной ситуации всегда красива и величественна, это правда.

Reply

hungarez November 8 2012, 07:50:48 UTC
на месте пафосный нарратив выглядит обычно менее убедительно. да и не на месте тоже. см. например повесть многогрешного нестора искендера.

ну и повествование о событиях 1402-1405 года обычно плачущих поклонников падения твердыни християнства отрезвляет. когда христиане резали друг друга за милую душу и активно делали ставки на османских царевичей, которые должны были занять трон после разгрома Баязита.

то есть героизм был, но и просто кровушки и амбиций хватало, скажем честно.

Reply

kitowras November 8 2012, 08:20:27 UTC
Хватало и до и после. Византийцы и с европейцами резались и друг с другом, что поделать. Но умереть смогли достойно.
А.

Reply

fvl1_01 November 8 2012, 12:11:05 UTC
>то есть героизм был, но и просто кровушки и амбиций хватало, скажем честно.

Скажем так - большинство Палеологов ВКЛЮЧАЯ младших братьев Константина 9го - подленькое унылое гавно, династия и сама к власти пришла на подлости, убийстве и предательстве. Именно за это мы любим двуглавого орла - личную тамгу Палеологов :-)

Но Константин 9й какой то выродок среди своей братии - в семье уродов случано родился НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. С понятием чести и долга, доблестный и рассудительный.

Такова вот жизнь.

Reply


begemotoff November 8 2012, 07:45:57 UTC
Памятник этот в Венеции. Но только это не Лонго, а Коллеони.

Reply

kitowras November 8 2012, 08:14:59 UTC
т.е. это не тот кондотьер? тогда сейчас поменяю картинку.
А.

Reply

begemotoff November 8 2012, 08:26:32 UTC
Не тот. Достоверных изображений Лонго вообще нет, по-моему.

Reply

kitowras November 8 2012, 08:35:47 UTC
угу, не нашел таковых в инете. Что же, пусть будет без картинки.
А.

Reply


hungarez November 8 2012, 07:48:14 UTC
у госпожи нарочницкой культа дикости не меньше, имхо. "да скифы мы и азиаты мы с раскосыми и жадными хачами, ой простите, очами.

Reply

kitowras November 8 2012, 08:16:41 UTC
в огороде бузина, а в Киеве - родственники. К чему бы тут Нарочницкая?
А вот Ваш взгляд как специалиста, на книгу Кроули был бы весьма интересен. :)
А.

Reply

hungarez November 8 2012, 12:35:29 UTC
к тому что тетенька позиционирует "вашингтонский обком" как новых заоевателей всего мира. изрядно упрощая картинку в собственных весьма специфических целях.

так же как упрощают ее и товарищи, воющие про грязный ислам на западе и про коварных христиан на востоке)

Reply

kitowras November 8 2012, 18:34:39 UTC
Все-таки не уловил связи между современностью и книгой о событиях XV века. Лучше бы о книге сказали.
А.

Reply


Leave a comment

Up