Где была лучше жизнь простых людей?

[kireev]

Левада-Центр провел удивительный опрос. Где была лучше жизнь простых людей в целом в 70е - 80е гг: в Советском Союзе или в странах Запада? Убеждены, что жизнь простых людей была лучше в Советском Союзе 39%, в странах Запада - 30%, на одном уровне - 10%. Это насколько же надо быть необъективными и/или ограниченными и/или задолбанными пропагандой,

Comments

[son_naoborot]

идея опроса совершенно безумна - в духе разговора Уинстона Смита со стариком-пролом о дореволюционной жизни из романа Оруэлла "1984". критерии? лучше ли жилось боярину при царе Иване Грозном, чем современному студенту? аргументов хватит для совершенно противоположных позиций.

Почему такой результат получился, я примерно представляю. Качество жизни оценивается не в шмотках и даже не в жратве, а прежде всего в сравнении себя с кем-то другим. Поводов для зависти и/или комплекса неполноценности было намного меньше. Даже относительное равенство - сильнейший анальгетик.

[kireev]

Я вобщем-то согласен, но вынужден в третий раз прибегнуть к своему аргументы. Можно найти тысячу причин, почему та жизнь лучше или хуже, но если предстоит реальный выбор, то сразу можно понять что лучше и что хуже. Даже сейчас в ГДР есть весьма популярная партия, электорат которой в той или иной степени тоскует во временам ГДР. И можно было найти тысячу причин, почему жизнь в ГДР не хуже чем ФРГ. Но почему-то бежали люди только в одном направлении, а в другом никого силой было не загнать.

[gena_t]

Я придумал одно замечательно объяснение. ФРГ объективно лучше для активных деловых людей. Они и бежали.

ГДР объективно лучше для безынициативных, пассивных. Но из ФРГ такие не бежали именно в связи со своей пассивностью. Примерно так.

[kireev]

Действительно замечательное объяснение! Но кто-нибудь будет спорить, что общество, объективно лучшее для активных и деловых людей, должно неименуемо опередить по развитию (причем во всех областях) общество, которое объективно лучше для безынициативных и пассивных людей, и что жизнь простых людей в первом обществе должна быть неименумо лучше, чем во втором?

[kireev]

С этим объяснением я тоже согласен. То есть это объясенение ПОЧЕМУ они так отвечают, но это опять-таки не означает верность ответа.

[pavel_petukhov]

Вообще, чтобы ответить на такой вопрос, нужен анализ большого числа показателей. Продолжительность жизни, заболеваемость, качество и структура питания, число абортов, разводов, брошенных детей, стариков в домах престарелых, алкоголиков и наркоманов, психических заболеваний, бомжей и беспризорников, уровень образования, число посетителей театров, музеев, концертов, количество выездов на курорты и т.д. Вряд ли кто-то проводил исследования об уровне "довольства жизнью" вообще. Но, не приведя всей этой (и огромного количества другой) статистики, нельзя голословно утверждать о "верности" или "неверности" ответа на заданный вопрос.

[kireev]

Вообще-то многие эти цифры известны. Какие-то из них важнее для жизни, какие-то менее важные. Но тот факт, что люди бежали только в одном направлении, а вот в обратном не бежал никто, говорит о многом. Да собственно никаким элементам советской жизни на Западе особой зависти не было, а вот обратное было и сполна.

[pavel_petukhov]

Почему бежали на Запад - это отдельная тема. Но, повторю, без ПОЛНОЙ статистики по всем важным для жизни показателям нельзя говорить о верности или неверности ответа.

[making_up]

На самом деле, все относительно. Каждый оценивает жизнь по-своему. Я живу в Америке 11 лет. Жаловаться не приходится - по всем показателям. Но я не могу с уверенностью сказать, что моя жизнь в 70-80 годы в России была хуже. Я не считаю, что эта точка зрения "нелепа".

[kireev]

Да, это нелепо. Я не могу себе представить как жизнь в Америке после 11 лет может быть не лучше, чем в совке с очередями, дефицитом, партсобраниями, всеобщим одобрямсом и проч.

[making_up]

На самом деле, нелепо то, что вы, живя в Америке сколько-то лет, так и не научились уважать чужую точку зрения.

[sokol_888]

Итс дъ иконъми, дỳрак