Вопрос.

[kiprian_sh]

Ув. illusoryshadow задал хороший вопрос (хотя, кажется, из тех, что называют риторическими):
Интересно, может ли существовать логически непротиворечивая концепция органицистского Искупления, без идеи де-факто природного различия спасаемых и не спасаемых, которая не приводит к апокатастасису?

Вопрос возник в контексте вот этого разговора: Сущность и ипостась, Вопрос, Хрень в мешке, Персонализм, Лурье

Comments

[allexell]

Высказывание непонятно, так как если концепции органицистского Искупления свойственно утверждение "природного различия спасаемых и не спасаемых", что в свою очередь приводит к апокатастасису, то каким образом это возможно. Если это приводит к апокатастасису, тогда нет смысла в утверждении "природного различия спасаемых и не спасаемых", так как согласно апокатастасису спасаемые все, нет тех, кто не спасается.

[kiprian_sh]

Вопрос в том, может ли органическая теория спасения без того, чтобы утверждать различие природ спасаемых и неспасаемых, избежать вывода об апокатастасисе.

[allexell]

Вы имеете ввиду фактическое утверждение? Потому что формально органическая теория не утверждает "различие природ спасаемых и неспасаемых", сколько читал полемик органистов с юридистами, никто из органистов не заявлял это положение частью теории.

[kiprian_sh]

Я имею в виду, что, придерживаясь органической теории спасения невозможно не исповедовать апокатастасис без противоречия. Разве что говорить о различии природ (как делали гностики, или, вот в комменте illusoryshadow есть интересная ссылка на баптистов).

[gerontiey]

Почему же не может? Софистика, она чудеса творит!

[allexell]

Думаю просто это природное различие не является частью концепции, поэтому нет формального противоречия, но есть фактическое. Действительно я не встречал органистов, которые бы признали, что у них человек до падения, после падения и после воскресения - это совершенно разные сущности со своими неотъемлимыми существенными свойствами, но которых все равно парадоксальным образом необходимо признать единосущными. А связь природного различия с апокатастасисом основана на единых гностических предпосылках, поэтому противоречие в этой концепции неустранимо в принципе, так как обе идеи повязаны одной ересью.

[gerontiey]

Не вижу, чтобы здесь у них было противоречие. Природа человека первозданная, природа поврежденная, природа исцеленная - почему это должны быть разные природы? А апокатастасис ни что иное, как следствие веры во всеединство. Если есть вера во всеединство, то как же не может быть всеобщего спасения?

[kiprian_sh]

Имелось в виду не чудесное, а логически непротиворечивое :)