Соблазнам должно прийти в мир...

[kiprian_sh]

Все эти встречи с папой, все эти мутные документы ко Всеправославному собору, вся эта муть появившегося в сети предполагаемого проекта нового Катехизиса привели к тому, что люди по всей России начали уходить из Церкви, что уже целые монастыри перестают поминать Патриарха. Я не согласен с тем, что нужно уходить, что нужно переставать поминать. Я не

Comments

[anonymous]

ДИРЕКЦИОН

[vyacheslav_fv]

>> Также, изменения документов не входит в планы, ибо потребовало бы внесение изменений в уже согласованные и единогласно подписанные документы. <<

Не все документы подписаны единогласно. К тому же, по той же схеме (единогласность) какая-то одна Поместная Церковь может заблокировать принятие любого документа.

[anonymous]

Два главных документа («Миссия…» и «Отношения…») подписаны единогласно. Какая-то одна Поместная Церковь НЕ может заблокировать принятие какого-либо документа, так как регламент не предусматривает повторное голосование по документу в целом, так как документы уже были подписаны в Шамбези всеми предстоятелями. Регламент разрешает только поправки к документам, если они проголосованы единогласно (именно об этом и говорит м. Илларион), а это невероятный сценарий для ключевых документов. Эта партия сыграна, если только не будет новых аргументов типа: http://kiprian-sh.livejournal.com/344153.html

[vyacheslav_fv]

А откуда возмутся "единогласно принятые тексты" (ст. 13 регламента), если кто-то предложенные поправки заблокирует, а предложивший не согласится?

[anonymous]

"единогласно принятые тексты" в ст. 13 регламента - это документы о которых говорится в стт. 8.1, 8.2, 11, словами «единогласно одобрены(е) Всеправославными предсоборными совещаниями и Собраниями Предстоятелей» (в Шамбези). "единогласно принятые тексты" уже подготовлены и подписаны в Шамбези. Если предложивший не согласится с блокированием поправки, то «Факт несогласия вносится в Протоколы Собора» (ст.12.2), но это никак не влияет на уже подписанные тексты.

[kiprian_sh]

Не влияет факт несогласия отдельных иерархов, а не отказ от подписи всей поместной Церковью. Как Вы читаете?... По-Вашему, и голосования и утверждения текстов не будет. Они же уже единогласно одобрены, приняты и утверждены :))))

[kiprian_sh]

Приведите, пожалуйста, пункт из Регламента, где сказано, что не будет голосования по документам в целом. Вот текст: https://mospat.ru/ru/2016/01/28/news127391/

[anonymous]

Согласитесь, это было бы слишком банально и явно не в канве «двойного прочтения» всех последних документов.

Два пункта:

1) регламент нигде не упоминает о необходимости повторного голосования по «вопросам, единогласно одобренным Всеправославными предсоборными совещаниями и Собраниями Предстоятелей» (в Шамбези). Голосовать будут только(!) поправки к вопросам. Если поправки приняты не единогласно, то не утверждаются. То есть, документы подписанные в Шамбези не изменятся в ходе дискуссий.

2) Регламент и уже единогласно одобренные и подписанные вопросы в Шамбези, позволяют обойтись без повторного голосования по документам в целом, если в них не было внесено изменений в ходе дискуссий. Подписи предстоятелей уже поставлены в Шамбези.

[kiprian_sh]

Понятно.

[anonymous]

РАЗЪЯСНЕНИЕ К ДИРЕКЦИОНУ

[anonymous]

Регламент и уже единогласно одобренные и подписанные вопросы в Шамбези, позволяют обойтись без повторного голосования по документам в целом, если в них не было внесено изменений в ходе дискуссий. Подписи предстоятелей уже поставлены в Шамбези.

см. ниже

[kiprian_sh]

Да-да, я понял Вас.

[anonymous]

Митрополит Гальский Эммануил (Константинопольский патриархат) в интервью romfea.gr рассказал о подготовке Всеправославного собора.

Отвечая на вопрос, беспокоит ли Вселенский Патриархат критика Собора, звучащая в том числе и со стороны известных богословов и иерархов, владыка ответил: «Мы живем в свободном мире, где каждый имеет право высказать свое мнение. При этом необходимо оставаться в рамках логики. Предсоборные документы одобрены единогласно, подписаны представителями всех Поместных Церквей, они прошли доработку, в которой участвовали все. Мы не можем заявить, что не признаем все остальные Церкви, будь-то Римокатолическая Церковь или Церкви, возникшие в эпоху Реформации. Мы должны придерживаться логики в этих вопросах. Мы не требуем ничего сверх того, что было принято нами совместным решением».

[vyacheslav_fv]

На мой взгляд такие тексты как раз свидетельствуют о том, что на соборе будет возможность отказаться от подписи.

[kiprian_sh]

Поглядим.