Только две религии в своей основе отрицают геноцид
Это христианство и буддизм. Во всех остальных геоцид/уничтожение неверных одобряется. Понятно, что крестоносцы или воинственные монахи Мьянмы плевать хотели на догматы своей религии, но они их нарушают. А вот мусульмане или евреи, когда убивают неверных, поступают строго по канонам своей религии. Поскольку иудаизм мне ближе будет в силу
( Read more... )
Стоп-стоп. Не надо пространных рассуждений разных авторов, надо конкретные аргументы.
Но давай сначала "по базе". ВЗ отнюдь не отменяет ВЗ - тот остаётся в христианстве священной книгой, "не нарушить закон пришёл я" и всё такое, не так ли?
Бог заключил завет с обязательством обрезания с Авраамом и его потомками навечно. Т.е. если Иисус отменил, то Б-г соврамши получается, не так ли? Что немного так противоречит стандартным представлениям о всезнающести и проч. Бог-то в ВЗ и НЗ - один и тот же. Так что либо не всезнающ и может передумать, либо намеренно врал. Возможно, по приколу.
Reply
Апостол Павел почти половину своих посланий посвещаяет тому, что Новый Завет "милости" превосходит завет "закона". Начиная как раз от Авраама, которому обетование дано не по закону и не по обрезанию, а в качестве МИЛОСТИ, то есть, закон вторичен и дан до времени. А то что Авраам не так понял и не так записал - чья проблема, как не Авраама и его потомков? Свобода воли - она вот такая. Это как с объяснением создания Мира кочевникам бронзового века
Reply
Смена тезиса. Пофиг, кто что говорил из апостолов. Вопрос про Яхве.
Бог заключил завет с обязательством обрезания с Авраамом и его потомками навечно, да/нет? Если затем завет обрезания отменён - противоречие.
Оно, конечно, если исходить из "не так понял и/или не так записал" - то что угодно можно истолковать "как надо". Но не я же считаю Писание священным и заявляю, что там всё правильно.
И в любом разе: для отмены требуется конкретное указание "отменяю". Где оно?
Reply
Ветхий завет - до прихода обетования. Да. Завет обрезания отменён для тех, кто принимает обетование. Не, конечно, твоё дело, можешь не принимать обетования и оставаться с заветом Закона, но тогда твои грехи останутся на тебе и ты сам выбрал такую судьбу и сам принял осуждение. Неверуешие в Иисуса получают осуждение.
У мекня просто нет желания копаться во всех текстах по этому поводу. Не веришь - ну как знаешь.
Reply
ОК. Доказать ты это ИМХО не можешь, подаёшь как "не хочу", я, соотв., не верю. Можно было бы сразу так и написать.
Reply
Нет, именно что не хочу, я прихожу с работы в 8 вечера и мне заниматься штудированием Библии ради спора в интернете? На работе у меня ЖЖ заблокирован. Ну логика где?
Reply
Понимаешь, я этим вопросом когда-то интересовался. Лет 25 назад. Нет там чёткого указания "ВЗ отменяется" или хотя бы обрезание. Всё такое - из серии "Предание важнее Писания".
Сентенция "не надо призывать обрезаться" - она про прозелетизм и язычников, которых нефиг отпугивать с ходу, пусть вовлекаются постепенно, не надо с них всё полностью требовать сразу. Это как когда-то в православии было "оглашённые, изыдите".
Логика тут очень простая: я так считаю, что такие нюансы любой верующий должен знать. Изучить, так сказать, свою инструкцию к религии и всё такое. На тезис с "не убий" я, кстати. ответил. И вообще было бы очень странно, если бы реально было "ваще нельзя никого никак убивать" с учётом истории - как евреев, так и христиан. Этого там в ассортименте. Так что в этом случае логика такая: либо "не убий" надо глянуть внимательно, что именно там утверждается; либо все, кто кого-то убивал - делали это против религии.
Вот и с ВЗ и НЗ точно также: либо Яхве соврал, что завет именно в такой форме навсегда, либо НЗ дополняет ВЗ, а не ( ... )
Reply
Ну вот что говорят по этому поводу:
Нет сомнения, что в Ветхом Завете есть покрывало, которое снимается, когда человек приходит ко Христу. Во время Его распятия завеса в храме раздралась надвое (Мф. 27:51), символизируя то, что апостол сказал о покрывале Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-3?verse=14:14-14/
И вообще Христос явно модифицировал Закон. Поскольку Он - воплощение Бога, то это в Его праве.
Например, в Декалоге сказано: «Не прелюбодействуй» (Исх. 20:14). От Христа же мы слышим: «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф. 5:28). Моисей пишет: «Не убивай» (Исх. 20:13). Христос же возносит нас еще выше: «А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду» (Мф. 5:22). А Иоанн Богослов еще прибавляет: «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца» (1 Ин. 3:15). Итак, в Новом Завете древние уставы становятся уже не внешним, но внутренним ( ... )
Reply
Вот при чём тут вообще "покрывало снимается Христом", что бы не значило это образное выражение? Где в НЗ указание, что НЗ отменяет написанное в ВЗ?
"Христос явно модифицировал Закон" - ну так перечитай свои же примеры. Там идёт не отмена, а усиление, большее ограничение. К "нельзя так делать" добавляется "нельзя так даже думать".
Reply
Блин.... Ты вот понимаешь, что меня сейчас на слабо заставляешь штудировать Новый Завет, чтобы найти ту самую фразу? Это нечестно и несправедливо.
На вот, разбирайся сам:
https://ekzeget.ru/bible/k-evream-poslanie-ap-pavla/glava-8?verse=13:13-13/
Reply
Да не заставляю, с чего бы? Просто указываю, что нет отмены ВЗ в Библии.
Мне в этом разбираться не надо - это если кто считает, что такое есть, пусть указывает конкретно. А по ссылке - то же, на что я уже ответил. " если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." - ОК, пусть ВЗ был с недостатками, но НЗ, как ты сам привёл примеры - это ликвидация недостатков. "Не отменить закон пришёл я, но исполнить". Внутреннее принятие, а не только формальное исполнение. А вот ОТМЕНЫ ВЗ не вижу. В частности, обрезания.
Ну и отрицания геноцида не припоминаю. Про "не убий" ответил, истории противоречит - геноцидом христиане очень даже занимались.
Reply
Ну вот это вот конкретно:
12потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.13Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Reply
Ну и? С каких это пор "близко к уничтожению" стало означать отмену?
Как раз всё логично: чисто формалистика фарисейски вырождала искреннюю веру, соотв., Закон был уточнён в более строгую модификацию местами, но никак не отменён. А то вот это как-то странно будет, если не так:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матф. 5:17)
«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф. 5:18)
«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём-нибудь, тот становится виновным во всем» (Иак. 2,10)
При этом "Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами... и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным". ВЕЧНЫМ. И не только для евреев по происхождению: "Один Закон да будет и для природного жителя, и для пришельца, поселившегося между вами". (Исх. 12, 48-49)
Т.е. если отменить, то получается, что про вечность завета Б-г соврал. Или не всезнающ.
Reply
Ага. Закон исполнен Христом. "Пока не исполнится всё" Ну вот ВСЁ и исполнилось. Алес и капут закону. Ровно до Воскресения. А вечный - это между обрезаным (конкретным индивидуумом) и Богом. Именно так и толкуется. А про будущие поколения здесь речи не идет, хотя можно подумать на это, но это не так.
Reply
И где это написано, что "всё УЖЕ исполнилось"?!
Более того: "20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" - как раз то, что ты и написал. Формалистику праведности фарисеев должно превзойти, а не отменить.
"про будущие поколения здесь речи не идет, хотя можно подумать на это, но это не так" - обосновать не затруднит, надеюсь? А то что-то иудеи много столетий обрезаются поколениями.
Reply
От Иоанна, глава 19
28После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.29Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.30Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
И проправедность ты правильно заметил - Закон нигде не упоминается, верно? А то что иудеи отвергли Христа, хотя и продолжают практиковать обрезание (и исполнять Закон!!!) - то они не наследуют царствие Божие. Об этом практически всё евангелие от Иоанна и послания апостола Павла.
Reply
Leave a comment