Ку-ку, кастрюльки

May 07, 2018 11:00


Да-да, я к вам обращаюсь, кастрюлеголовые мои дружочки. Смотрю, чем ближе наш Великий праздник, тем больше и чаще начинаются бомбления в соцсетях.

Вы говорите, эта Победа была не нужна. Вы говорите, эта война позор для нашей страны. Вы жалеете, что наших людей тогда не нагнули, не поставили на колени и не завоевали. Ибо были бы вы сейчас в " ( Read more... )

День Победы, война

Leave a comment

jecat May 7 2018, 08:15:04 UTC

По-моему, они говорят совсем не это. Война была, действительно, позором, но не из-за цели (цель была благоподней некуда), а из -за огромных потерь.

Reply

jecat May 7 2018, 10:49:47 UTC
1. почему не можем?
2. я правильно понял, что нападение на Финляндию и Польшу было позором? а я думал, что оба нападения были вынужденными стратегическими мерам (правда, судя по дальнейшему ходу событий, первое было ошибкой, но кто ж знал)

Reply

omonkrivomazov May 7 2018, 12:57:03 UTC

И безмозглый афтор статьи войну тоже начинает с 1941 а не с 1939.И это понятно-иначе придется обьяснять почему были вместе с Гитлером

Reply

jecat May 7 2018, 13:04:35 UTC
Почему "тоже"? Я не начинаю :)
Хотя, на самом деле, ситуация куда сложней. СССР не был "вместе с Гитлером", наоборот, отношения между двумя странами были очень плохими, и продолжали портиться вплоть до начала ВОВ; более того, объемы торговли между СССР и Германией были меньше, чем у той же несчастной Польши, раза в 4 (если не путаю), и, более того, меньше, чем у прибалтийских государств.
СССР просто пытался задобрить Гитлера (при этом, вообще говоря, постоянно ему гадя) - и оттянуть начало войны, чтобы хоть как-то подготовиться (в итоге, ни хрена не успел). Правильней всего об этом высказался Риббетроп, кажется - "в ноте ТАСС прослеживается страх перед наступлением неизбежных событий".
С другой стороны, конечно, события 39 года СССР совершенно не украшают, равно, как события 38 года не украшают UK и Францию.

Reply

shchukin_vlad May 7 2018, 10:02:38 UTC
есть какое-то мерило позора? это такое понятие в военной науке или вы сами придумали?

Reply

jecat May 7 2018, 10:48:14 UTC
в военной науке - не знаю.
с точки зрения здравого смысла - наверное.
допустим, если под Москвой было совершенно нормальной практикой пытаться уничтожать танки с помощью бутылок с зажигательной смесью из-за отсутствия в достаточном количестве ПТА - это, скажем, как оценить? с точки зрения доблести пехоты - безусловный подвиг. а с точки зрения организации и снабжения?

Reply

shchukin_vlad May 7 2018, 13:25:06 UTC
с точки зрения того, что армия огромной страны, которая 20 лет назад пережила революции и гражданскую войну, которая только 10 лет назад вступила на рельсы индустриализации, не смогла по началу противостоять самой хорошо вооруженной и организованной армии мира - это вполне ожидаемо
организация и снабжение не было готово к войне такого уровня - всё объяснимо, по ходу войны уже все эти процессы отлаживались, к сожалению - на живую и с огромными потерями
но слово "позор" я бы всё равно использовать не стал бы
вот если сборная России на ЧМ проиграет Бразилии - это позор или как?

Reply

jecat May 7 2018, 13:32:28 UTC
Простите, не понял. На момент начала войны у СССР было вдвое больше самолетов и чуть не в четверо больше танков и штурмовых орудий, чем у Германии. Более того, например, пушка любого немецкого танка не могла пробить броню КВ. Артиллерии у СССР было больше раза в полтора. Так что, тут дело совсем не в индустриализации.

Далее. Как тут уже отмечалось, у СССР уже была не одна возможность потренироваться и проверить свою армию в деле. Стычка с японцами, Финская война, нападение на Польшу. То есть, было ясно, что с армией не все хорошо. Таким образом, неожиданного тоже ничего не произошло.

А вот проигрыш Бразилии на ЧМ - это совсем другая история. Это как если Эстония Германии проиграла бы войну. Хотя, если говорить серьезно, то и тут возможны варианты. В 80х на ЧМ в Испании наши у бразильцев чуть не выиграли. Судья-латинос подгадил (до сих пор помню, как его зовут - Аугусто Ламо Кастильо). На повторах было видно несправедливое судейство, но увы, судья всегда прав.

Reply

shchukin_vlad May 7 2018, 13:38:41 UTC
сколько самолетов СССР потеряла прямо на аэродромах в первые часы войны?
большинство танков и артиллерии СССР были устаревших образцов
мелкие локальные войны - это немного не то, что война с линией фронта в несколько тысяч км
к тому же, при потери самой развитой части своих территорий в СССР были нарушены все логистические связи, если уж мы про снабжение
да, в армии в то время были проблемы и косяки, но не все из них можно было решить щелчком пальцев

про футбол, я не про историю, а про грядущий ЧМ
сборная СССР всегда была одной из сильнейших в Европе

Reply

jecat May 7 2018, 13:46:30 UTC
Много потеряла (хотя и оставалось еще очень много, в течение последующих месяцев потеряли еще до хрена). О том и речь. Нападение ведь совсем не было неожиданным ( ... )

Reply


Leave a comment

Up