О Махно

[kiev_communard]

  Навеяно этим комментарием относительно "сходства" махновского движения и "сендеристов". Надеюсь, что уважаемый shubinav извинит меня за использование отрывков из одной из его книг.

Comments

[venta_dv]

Ну даже в махнофильской версии Шубина выглядит расстрел Полонского очень так себе. Поставили к стенке без суда, следствия и вообще толкового разбирательства, несмотря на то что на суде настаивали. Как пишет сам Шубин о невнятных обвинениях "можно углядеть". Да, можно. А можно и не углядеть. Это уж как углядывателю в голову взбредет. Версия про отравление коньяком "по мнению начальника тыловой контрразведки" звучит зачетно. Через двадцать начальники аналогичных ведомств будут выдвигать, в отношении современных им полонских, версии о попытке подарить товарищу Сталину отравленный галстук и выкопать подземный ход в Японию. С равнозначными последствиями.

[kamrad_che]

Цитата из Шубина только подтверждает, что и порядки Махно, увы, не были идеальными (кстати, обращу внимание, что Полонский, по всей видимости, был убит на месте, а его жену тоже расстреляли без лишних церемоний). Я вовсе не хочу очернять Махно - просто в гражданской войне вообще не стоит пытаться оправдать ВСЕ без исключения действия классовых революционных сил (в данном случае имею в виду как большевиков, так и анархистов). Насилие не бывает "плохим" или "хорошим" (лично я склоняюсь к тому, что оно плохое по определению) - оно бывает оправданным либо неоправданным с точки зрения исторического и социального прогресса

[kiev_communard]

Я вовсе не хочу очернять Махно - просто в гражданской войне вообще не стоит пытаться оправдать ВСЕ без исключения действия классовых революционных сил (в данном случае имею в виду как большевиков, так и анархистов). Насилие не бывает "плохим" или "хорошим" (лично я склоняюсь к тому, что оно плохое по определению) - оно бывает оправданным либо неоправданным с точки зрения исторического и социального прогресса.

Но все же согласись, что примеров "неоправданного насилия" у большевиков было поболее, особенно после завершения Гражданской войны как таковой.

Несмотря на некоторые разногласия с аргументацией статьи, соглашусь с выводами yadocent

Согласен. Что ж, это лишний раз доказывает недопустимость создания каких-либо "секретных" карательных органов во время революции.

Кстати, почитав на "Скепсисе" первую книгу из шеститомных "Записок о революции" Суханова (мало того, что одного из самых левых меньшевиков, но еще и первую книгу, где меньше всего скрытых оправданий эсеро-меньшевистским капитуляциям перед кадетами и прочей

[venta_dv]

>>>Но все же согласись, что примеров "неоправданного насилия" у большевиков было поболее, особенно после завершения Гражданской войны как таковой.

У большевиков фронтов и контролируемых территорий тоже поболе было, в разы. Ну как бы могли вести себя анархисты после победы в ГВ мы попросту не знаем.

[evgeniy_kond]

А само существование контрразведки и т.п. - это конечно не "НАВЯЗЫВАНИЕ ТРУДОВОМУ НАРОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ", это сама полит.власть и есть.

[kiev_communard]

А само существование контрразведки и т.п. - это конечно не "НАВЯЗЫВАНИЕ ТРУДОВОМУ НАРОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ", это сама полит.власть и есть.

Извините, что долго не отвечал на комментарий, были проблемы с доступом в ЖЖ ( как и у всех остальных, наверное).

Отвечаю по существу. В политической лексике анархистов и прочих либертарных социалистов XIX - начала ХХ в. под "политической властью" имелась в виду власть бюрократически-этатистских структур, подчиняющихся воле господствующего меньшинства (эксплуататорского класса). Власть самих ассоциированных трудящихся (те же Советы) либертарии "политической" не называли. Поэтому в прокламации РВС речь идет именно о недопущении власти партии меньшинства (реализуемой через чрезвычайные органы, вроде ревкомов, против которых активно выступали махновцы в 1919 году), а не об исключении участия неанархических политических сил в работе органов самоуправления трудящихся (которых ортодоксальные марксисты посчитали бы политическими

[evgeniy_kond]

По существу (вопроса о власти) разница только в терминологии.