Печенеги и половцы вместо татар

[khrapachevsky]

Набросились на Господина Дракона с глумом за сабж - а сами то злопыхатели что про печенегов и половцев знают, ась

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[khrapachevsky]

редчайший случай - Фрэнк угадал правильно

[lj_frank_bot]

Классно

[mrbasileus_ru]

Ну татары в основном половцы и есть, разве не так?

[khrapachevsky]

нет

[mrbasileus_ru]

А что там такого есть в этногенезе тех же ногаев или астраханцев, чтоб им не быть половцами?

[khrapachevsky]

потому что половцы - это конкретная историческая этническая общность, существовавшая к западу от Волги до 14 в. и состоявшая из множества различных тюркских родов. То, что часть современных ногайцев или казанских татар имеет в предках кого-то из части этих родов, не делает их ни "половцами", ни "кипчаками", ни "монголами" (ведь монголы тоже поучаствовали в их этногенезе, особенно у ногайцев).

[jury_a_kap]

Уверен, что половина злопыхателей про печенегов и половцев вообще не слышали до выступления ГД.

[khrapachevsky]

отож
:-)

[pan_tbdinsky]

я бы сказал, что котлеты печенеги отдельно, а мухи татары и половцы отдельно

[khrapachevsky]

татары и половцы - это разные этносы все же

[tetrikov]

как камыш и рогоз;)

[pan_tbdinsky]

это несомненно, но разделены они тем фактом, что половцы суть этнический субстрат, из которого развились татары и ногайцы. А печенеги к ним в этом смысле стоят совсем особняком - они явились субстратом для появления гагаузов

[_tezka]

Когда я тебе недавно отвечал, что перечитывал твою книгу, то речь как раз шла об этих поганых. Как предчувствовал )

К слову, а каракалпаки и черные клобуки - есть какое-то устоявшееся мнение, что это один и тот же народ? В инете не понять толком.

[khrapachevsky]

Среди родов каракалпаков наверняка есть те, что ведут свое происхождение от тех черных клобуков, которых угнали монголы.
Но говорить о каракалпаках в целом так нельзя - эта общность имеет сложное происхождение, ведь в ней собраны разные рода, имеющие своими родоначальниками разнообразные этносы (нередко изначально вообще очень далекие друг от друга - например тюркские и монгольские племена).