Частный случай

[katya_men]

На кой черт мне в ночи Ж. прислала эту ссылку? Кто эта суперпопулярная девушка? Она правозащитница? Враг кровавого режима? Чудесная просветительница, одесский Вольтер, борец с обскурантизмом, «медработник», как она идентифицирует себя. Если в это мое окошко еще кто-то заглядывает, может, у кого младенцы имеются, может, кто-нибудь будет их заводить

Comments

[annaanton]

Катя, сожалею, что Вам приходится читать комментарии таких уродов. (см. выше)
Ситуация действительно чудовищная с этими прививками. Мне довелось несколько лет в Штатах заниматься (безуспешно) с девочкой в семье, где ВСЕ ТРОЕ детей ОДНОВРЕМЕННО были диагносцированы. Младшие мальчики - аутисты в очень тяжёлой форме, старшая девочка - сильная форма ADD. Столько вокруг изуродованных детей, что охватывает паника. У меня детей нет, Бог наказал. Но если простит - и если случится чудо - то что, что делать?

[ptizza]

действительно, какая жалость. так было любопытно, а тут вдруг такой облом.
на вопрос о связи прививки и аутизма вы получили исчерпывающий ответ.
но вам этого, судя по всему, мало. вам ещё подавай любимый десерт всех сетевых троллей - конкретные имена.

[geish_a]

"на вопрос о связи прививки и аутизма вы получили исчерпывающий ответ."

К сожалению, не получила.

Я, наверное, плохо объяснила, простите. Мне ни в коем случае не нужны ничьи имена. Меня интересует исключительно объяснение связи серьезных проблем (можно даже не уточнять, каких) в каком-то одном конкретном случае (неважно, в чьем). Но объяснение доказательное и логичное, а не просто "через неделю после прививки произошло то-то". После не значит вследствие.
Мне было бы важно и интересно услышать, что "то-то" является результатом именно прививки, потому что.... ?

[geish_a]

Понимаете, я крайне далека от троллизма. Я задала интересующий меня серьезный вопрос, более того, - без какой-либо изначальной позиции. Вернее, как я и написала сразу, у меня к прививкам скорее отрицательное отношение, во всяком случае, осторожное. И лично я имела от двух разных прививок очень неприятные побочные эффекты, в результате чего отказалась от прививок вообще. Эти эффекты, впрочем, не были мистическими, связь вполне легко прослеживается и врачами не отрицается - в некоторых случаях такие последствия вполне ожидаемы, особенно учитывая низкое качество вакцин в Советском Союзе в 70-е и 80-е

[yulia_z]

Послушайте. Если вы несете на прививку здорового,веселого
восьмимесячного младенца, который улыбается, агукает,
общается с миром, а через неделю после прививки он перестает
реагировать на окружающий мир, перестает улыбаться и
навсегда превращается в тяжелого инвалида - вы тоже будете
говорить, что связь не доказана? Тут не нужна статистика,
достаточно одного такого случая, чтобы утверждать, что связь
имеется - пусть иногда, пусть в редких случаях, но она есть.

[koe_chto]

Вы допускаете известную логическую ошибку.
После не значит вследствие.
См. хотя бы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка

[geish_a]

Понятно, спасибо.
Да, конечно буду говорить, что связь не доказана. Статистика нужна обязательно, но даже ее мало. Нужно проводить серьезные исследования, чтобы такое утверждать.
100% людей, которые едят огурцы, умирают. Иногда даже непосредственно после съедения.

[yulia_z]

Надо же, какой интересный аргумент про огурцы,
никогда не слышала.

Для таких резких и серьезных изменений в состоянии ребенка
(за неделю!) должны быть более чем серьезные причины. (Эти мои
знакомые родители поначалу решили, что ребенок
оглох - вдруг перестал реагироватьть на окружающий мир).
И если сами родители знают, что ничего необычного, кроме
прививки, за неделю с ребенком не происходило - то есть более
чем хорошие основания полагать, что дело - в прививке.

[geish_a]

Oснования для подозрений несомненно есть. Я спрашивала, есть ли что-то большее, чем только основания для подозрений. Похоже, что нет. (Это не значит, что подозрения неверны, но и не значит, что верны).

[yulia_z]

А что большее? Медицина очень во многом эмпирическая наука. Первый шаг - это наблюдения. Если абсолютно здоровые дети после прививки превращаются в тяжелых инвалидов, то на десятый, двадцатый, хотя бы тридцатый раз надо уже перестать твердить "после не значит вследствие". Надо сказать - мы не понимаем, что именно происходит, но мы видим, что это происходит. А ведь таких случаев в мире уже даже не десятки, к сожалению...

[klr5]

Не знаю, будет ли доказательно для Вас такая последовательность событий

[katya_men]

Представьте себе, что вы строите башню из кубиков, ставя их один на другой. Пять кубиков в вертикальном ряду стоят крепко. Потому вы приставляете еще - 8-9 уже пошатываются. Когда вы ставите десятый, башня заваливается. Прививка - это десятый кубик. Все, иммунитет в руинах.
Прививка - это выработка искусственного иммунитета. Его можно вырабатывать только при наличии полноценного естественного. Если такового почти нет, то выработать что-то из ничего невозможно. Можно выработать только тяжелую болезнь.