Украинцы начинают понимать, кто для нас братский народ, а кто - нет. Путь дерусификации Украины

[kanibolotsky]

Наконец-то украинцы начинают понемногу понимать, что никакие мы не "братья-славяне" с русскими, и татары этнически нам ближе, чем русские. С одной стороны, в интернете гуляет текст "Это Украина!" http://uorvik.livejournal.com/39405.html из 72 пунктов, первый из которых

Comments

[dmatveev]

Ну я-то не про эту всю этнографию, понятно дело... :)

[kanibolotsky]

Ну если про государственное устройство, то Московия - не Орда и близко. В Орде, во всяком случае до исламизации, было государство, где реально действовали законы, а не право сильного, свобода совести (наверное, вообще впервые в средневековье), все основные вопросы решались на курултаях, даже ханов хоть и из правящей династии, но выбирали на курултае. Отголоски этих порядков сохранялись и в Крымском ханстве http://kanibolotsky.livejournal.com/52586.html , http://kanibolotsky.livejournal.com/48980.html. Да, кстати, в Орде была отлажена логистика, строили дороги, и неплохие по тем временам, и дороги были реально безопасными. И передовая в мире армия с передовым, опять же, вооружением. См. Джек Уэзефорд "Чингисхан и рождение современного мира". Так что современным аналогом Орды являются скорее США или ЕС, но никак не Россия

[dmatveev]

>>свобода совести (наверное, вообще впервые в средневековье)<<
Смотря как посмотреть :) То-то русские князья ездили в Каракорум или Сарай кланяться.

[dmatveev]

Пардон, не залогинился :)

[kanibolotsky]

Они ездили кланяться ханам, а не богам. Придворный ритуал некоторые русские по своей серости воспринимали как религиозный. Вообще, читайте Уэзефорда, там все написано (есть в сети)

[dmatveev]

А хан разве не считался прямым непосредственным проводником воли Тенгри?

[kanibolotsky]

Воля Тенгри - это и миропорядок вообще, и закон (Яса), и народная воля на курултае. Тенгрианство - это не то же самое, что монотеизм. А монгольские придворные ритуалы были взяты с китайских

[dmatveev]

Кстати, насчет монотеизма вопрос тоже очень дискуссионный: монотеизм давно понимается скорее качественно, чем количественно, и без жесткой привязки к авраамитским традициям (у нас А.Б. Зубов сторонник этого взгляда, а из мировых теологических авторитетов хотя бы Тиллих).
Относительно хана как проводника божественной воли есть показательный документ - письмо Гуюка папе Иннокентию IV:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Gujuk/text2.phtml?id=8082

[kanibolotsky]

По монгольским представлениям хан избран Тенгри для управления всем человеческим обществом, ибо он несет справедливое мироустройство (Ясу). Да, они реально пытались построить мировое государство. Прямая аналогия с США (там вместо Ясы - демократия)

[dmatveev]

Ну, в США не все сторонники хилиазма по Фукуяме :)

[kanibolotsky]

Ну так в Орде тоже были не все. Это была идеология правящей верхушки. И то только на первый порах империи, пока она не начала распадаться и переходить на идеологии завоеванных народов

[dmatveev]

Но обычно пишут, что, тем не менее, парадигма жесткой централизации со времен Чингисхана осталось, и это именно то, что Москва унаследовала от т.н. Золотой Орды.

[kanibolotsky]

Парадигма самодержавной, деспотичной, стоящей над законами и отчетной только перед Богом центральной власти на Русь пришла из Византии, что бы ни писали разные биллетристы

[dmatveev]

Вообще говоря, это трудно доказать, потому что идея Третьего Рима родилась уже в Московии времен сразу после ордынского вассалитета, а Русь времен контактов с Византией имела, даже приняв от последней христианство, иную модель.

[kanibolotsky]

Доказывается элементарно - отсутствием аналогов такого строя в Орде, наличием такого тоталитарного государства в Византии, православным вероисповеданием, присланными из Византии митрополитами, собственными утверждениями о преемственности от Византии. Понятно, что когда Русь только-только приняла православие, такого строя в ней еще не было. Должно было пройти несколько веков православного промывания мозгов как элите, так и низам, чтоб подобный строй утвердился.
Кроме того, хорошее доказательство - это примеры, когда православие приводило к деспотии в других православных странах, никак не связанных с Ордой: Влад Цепеш, Антонеску, Георгиу-Деж, Чаушеску в Румынии, черные полковники в Греции, да и Сталин с Берией тоже не из русского народа вышли.

[dmatveev]

Не Орда, так османы.