О голодах в Российской Империи и в СССР: отжоги valkim: "...мелкий клерк описался..."
Еще один поциэнт в коллекцию - некая valkim . Очень много фееричного потока сознания тут . Но особенно понравилось вот это мыслевыражовывание мадам:
Тут вот я пишу:
"О чем писалось в ДОКУМЕНТАХ, ВЫ только что САМИ даже привели
Далее, повторяю в дцатый раз: по голоду в 30е годы я ТАКЖЕ давал ссылки на россархив, где именно о ГОЛОДЕ и голодающих речь шла, а также о всякого рода неурожаях. "
На что мадам отвечает:
Re: О чем писалось в ДОКУМЕНТАХ
[info]valkim
2010-04-29 10:48 pm UTC
О продзатруднениях.
Вы утверждали, что о ГОЛОДЕ
Вот сборник
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument#_Toc207687969
Слово "голод" укажите в этих документах.
Если уж мертвых не регистрировали. Если Кондрашин пишет, что в выданных справках о смерти ставили вымышленные диагнозы, то какой "голод".
Кстати, сейчас не могу найти, но есть записка Сталина с требованием не допускать иностранных журналистов, а то они видишь ли не то пишут.
Re: О чем писалось в ДОКУМЕНТАХ
[info]kamen_jahr
2010-04-29 10:56 pm UTC (Link)
"Слово "голод" укажите в этих документах."
Да вот здесь
http://media.mid.ru/golod/099_2-11-42-102.jpg
"ноги начали опухать от голода.."
===
Далее, ее водители, не устраивает наличие в тексте, при этом мадам начинает по ходу менять постановку пытання.
Re: Вы спросили про голод, цитата дана
[info]valkim
2010-04-30 01:47 pm UTC ( Link)
В тексте? слабовато. Это больше напоминает случайность и подтверждает мои ссылки: тема голода была запрещена, говорилось о продзатруднениях..
==
Но пир духа далее: вот в этой ее фразе:-))):
==
На вопросы отвечать будем?
[info]valkim
2010-04-30 04:40 pm UTC ( Link)
То, что мелкий клерк описался, ни о чем не говорит..."
Т.е. мадам вначале требует "Слово "голод" укажите в этих документах." Но когда я даю ответ, начинает нести ерунду.
Хотя я ей затем дал и еще один документ
"...Микушин рассказывал, что у них в районе зарегистрировано несколько голодающих семейств и даже опухшие с голода ребят...."
75. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о проблемах сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае (засыпка семян и пр.). Сообщается, что имеются голодающие семейства и опухшие от голода дети
22 февраля 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 30, 31, 31об.
В заключение, на нынешний момент присказал че-с-собаками man_with_dogs
с требованием предъявления публичных документов. Что я и сделал , хотя отметил, что были и с грифами "Сов. секретно".
75. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о проблемах сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае (засыпка семян и пр.). Сообщается, что имеются голодающие семейства и опухшие от голода дети
22 февраля 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 30, 31, 31об.
===
77. Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому о размерах голода в Днепропетровской области по данным на 5 марта 1933 г. с таблицами «Сведения о распределении продовольственной помощи районам», «Сведения о пораженных голодом районах Днепропетровской области».
5 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12. Копия.
===
91. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о последствиях неправильного планирования, поощряющего лодырей и воров;о случаях недоедания колхозников в Еланском районе Нижне-Волжского края, о фактах голодной смерти в Самойловском районе того же края.
23 марта 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 86, 85, 84.
===
118. Из выписки из письма врача г. Звенигородка Киевской области П.Блонского наркомздраву УССР Канторовичу о позиции местного руководства в отношении голодающего населения.
Весна 1933 года.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 203, 204, 205.
===
176. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Пичугина И. заведующему Орготделом Президиума ВЦИК Новикову Н.Ф. о ходе уборки и хлебозаготовок в Ахтубинском сельсовете Нижне-Волжского края. В записке имеется негативная информация: организация работ плохая; урожай хороший, но хлеб может осыпаться; колхозники голодают, сильно истощены, за время уборочной кампании умерло от голода 25 чел.; тягловая сила истощена, нет квалифицированных работников для работы на сноповязалках; качество уборки низкое.
3 августа 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 179, 178, 177; 176, 176 об., 175, 174.
==
191. Письмо председателя Комитета по заготовкам сельскохозяйственных продуктов при СТО СССР М.А.Чернова И.В.Сталину о результатах проверки фактов голода в Автономной республике немцев Поволжья.
7 ноября 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 8. Д. 5. Л. 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489. Копия.
==
197. Докладная записка управляющего конторой ОИСа в Западной Сибири Колесникова председателю правления ОИСа Кулагину о голодных смертях среди местного населения.
13 января 1934 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 120. Л. 82. Копия.
==
Тут вот я пишу:
"О чем писалось в ДОКУМЕНТАХ, ВЫ только что САМИ даже привели
Далее, повторяю в дцатый раз: по голоду в 30е годы я ТАКЖЕ давал ссылки на россархив, где именно о ГОЛОДЕ и голодающих речь шла, а также о всякого рода неурожаях. "
На что мадам отвечает:
Re: О чем писалось в ДОКУМЕНТАХ
[info]valkim
2010-04-29 10:48 pm UTC
О продзатруднениях.
Вы утверждали, что о ГОЛОДЕ
Вот сборник
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument#_Toc207687969
Слово "голод" укажите в этих документах.
Если уж мертвых не регистрировали. Если Кондрашин пишет, что в выданных справках о смерти ставили вымышленные диагнозы, то какой "голод".
Кстати, сейчас не могу найти, но есть записка Сталина с требованием не допускать иностранных журналистов, а то они видишь ли не то пишут.
Re: О чем писалось в ДОКУМЕНТАХ
[info]kamen_jahr
2010-04-29 10:56 pm UTC (Link)
"Слово "голод" укажите в этих документах."
Да вот здесь
http://media.mid.ru/golod/099_2-11-42-102.jpg
"ноги начали опухать от голода.."
===
Далее, ее водители, не устраивает наличие в тексте, при этом мадам начинает по ходу менять постановку пытання.
Re: Вы спросили про голод, цитата дана
[info]valkim
2010-04-30 01:47 pm UTC ( Link)
В тексте? слабовато. Это больше напоминает случайность и подтверждает мои ссылки: тема голода была запрещена, говорилось о продзатруднениях..
==
Но пир духа далее: вот в этой ее фразе:-))):
==
На вопросы отвечать будем?
[info]valkim
2010-04-30 04:40 pm UTC ( Link)
То, что мелкий клерк описался, ни о чем не говорит..."
Т.е. мадам вначале требует "Слово "голод" укажите в этих документах." Но когда я даю ответ, начинает нести ерунду.
Хотя я ей затем дал и еще один документ
"...Микушин рассказывал, что у них в районе зарегистрировано несколько голодающих семейств и даже опухшие с голода ребят...."
75. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о проблемах сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае (засыпка семян и пр.). Сообщается, что имеются голодающие семейства и опухшие от голода дети
22 февраля 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 30, 31, 31об.
В заключение, на нынешний момент присказал че-с-собаками man_with_dogs
с требованием предъявления публичных документов. Что я и сделал , хотя отметил, что были и с грифами "Сов. секретно".
75. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о проблемах сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае (засыпка семян и пр.). Сообщается, что имеются голодающие семейства и опухшие от голода дети
22 февраля 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 30, 31, 31об.
===
77. Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому о размерах голода в Днепропетровской области по данным на 5 марта 1933 г. с таблицами «Сведения о распределении продовольственной помощи районам», «Сведения о пораженных голодом районах Днепропетровской области».
5 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12. Копия.
===
91. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о последствиях неправильного планирования, поощряющего лодырей и воров;о случаях недоедания колхозников в Еланском районе Нижне-Волжского края, о фактах голодной смерти в Самойловском районе того же края.
23 марта 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 86, 85, 84.
===
118. Из выписки из письма врача г. Звенигородка Киевской области П.Блонского наркомздраву УССР Канторовичу о позиции местного руководства в отношении голодающего населения.
Весна 1933 года.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 203, 204, 205.
===
176. Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Пичугина И. заведующему Орготделом Президиума ВЦИК Новикову Н.Ф. о ходе уборки и хлебозаготовок в Ахтубинском сельсовете Нижне-Волжского края. В записке имеется негативная информация: организация работ плохая; урожай хороший, но хлеб может осыпаться; колхозники голодают, сильно истощены, за время уборочной кампании умерло от голода 25 чел.; тягловая сила истощена, нет квалифицированных работников для работы на сноповязалках; качество уборки низкое.
3 августа 1933 г.
ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 179, 178, 177; 176, 176 об., 175, 174.
==
191. Письмо председателя Комитета по заготовкам сельскохозяйственных продуктов при СТО СССР М.А.Чернова И.В.Сталину о результатах проверки фактов голода в Автономной республике немцев Поволжья.
7 ноября 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 8. Д. 5. Л. 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489. Копия.
==
197. Докладная записка управляющего конторой ОИСа в Западной Сибири Колесникова председателю правления ОИСа Кулагину о голодных смертях среди местного населения.
13 января 1934 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 120. Л. 82. Копия.
==