Что посеешь, то и пожнешь...
В продолжение темы "К митрополиту Ювеналию можно относиться по-разному..."
pavlos1: "Кто же теперь дифирамбы голосом сказочника будет петь патриарсю в Пасхальную вечерню в ХХС? Дионисий слишком скучен. Надо Турикова срочно во епископа Коломенскаго ставить".
"Ювеналию надо было бы быть добрым, никому не делать гадостей и не слушать своих подхалимов сплетников. Слушал всех своих жалобников, не разбирался в интригах - а сразу отправлял под запрет. Эти священники ни в чем не виноваты!!!! А ты их прогоняешь. Что посеешь то и пожнешь".
"И взглянул Ювеналий сквозь слезы на дела своих рук пожилых пронеслись его прошлые грезы он теперь проклинает живых. Этих подлых и лживых кливретов чад своих что предали его не достоин он лживых наветов. Грустно видеть врагов торжество. Но колосс не повержен великий он взирает как прежде с небес его зов и прекрасный и дикий смерть иуде чтоб он не воскрес".
«Знал ли митр. Ювеналий, что так резко и печально закончится его церковное служение?
Судя по всему вчера на Синоде патриарх Кирилл вновь публично обидел митрополита Ювеналия.
Первый раз это произошло на Пленарном заседании Межсоборного присутствия, кажется, в январе 2011 года. Помню как всем нам, сидящим в зале Церковных соборов, было стыдно и неудобно слушать раздраженные упреки патриарха в адрес сидевшего рядом с ним в президиуме митрополита Ювеналия.
Упреки касались работы Комиссии по канонизации святых, которую митр. Ювеналий возглавлял 22 года. Ювеналий на эти упреки попытался ответить, но патриарх его резко прервал. На следующий день митр. Ювеналий написал прошение с просьбой освободить его от должности председателя комиссии. Вряд ли патриарх извинился. Но отставку Ювеналия он принял.И вот вчера на синоде история судя по всему повторилась: патриарх без каких-либо предварительных консультаций с Ювеналием решил разделить его епархию, а ему самому дать лишь 1/5 от прежних владений. Да, подобное решение давно висело в воздухе, но судя по той "нарезке" епархий, которая зафиксирована в журналах синода, решение принималось без участия митр. Ювеналия. Реакция старца последовала на следующий день - он подал прошение о почислении на покой. Вряд ли патриарх извинился. Но отставку Ювеналия принял. Вполне возможно, именно этого он и добивался.
Знал ли митр. Ювеналий, что так резко и печально закончится его церковное служение? Знал ли он, когда сумел поставить архиеп. Кирилла председателем ОВЦС, а через 20 лет и патриархом, что в итоге никакой благодарности не будет? Боюсь, что понял он это слишком поздно.Шансы стать патриархом у Ювеналия были хорошие, но он отказался в пользу Кирилла.
"Постимся постом приятным, благоугодным Господеви..."
БЛОГ СЕРГЕЯ ЧАПНИНА, 14 апреля 2021 г.».
«Памяти Московской областной епархии. Проект, обернувшийся отставкой старейшего «никодимовца», отличается непродуманностью
Самым важным решением вчерашнего синода стало разделение Московской областной епархии на пять. Разделение на пять - это не умножение на ноль, конечно, но тоже захватывающее мероприятие. Пала твердыня, сбылись ожидания всех тех, кто с 2010 по четыре раза в год прогнозировал самый логичный шаг кирилловской административной реформы.
Случай МОЕ во всех отношениях исключительный.
А. Московская епархия - единственная, упомянутая в Уставе РПЦ. Де-юре она едина, и включает и Москву и Московскую область. Теперь в Устав придется вносить поправки и прописывать, что Патриарх является епископом города Москвы и главой Московской митрополии (он, кстати, еще глава Калининградской).
Патриарх Московский и всея Руси является епархиальным архиереем Московской епархии, состоящей из города Москвы и Московской области.
Патриарху Московскому и всея Руси в управлении Московской епархией помогает Патриарший Наместник на правах епархиального архиерея с титулом митрополита Крутицкого и Коломенского.
Территориальные границы управления, осуществляемого Патриаршим Наместником на правах епархиального архиерея, определяются Патриархом Московским и всея Руси. (Устав РПЦ IV.9.)
Б. Мы видим исключительный случай понижения в статусе старейшего архиерея РПЦ (епископ с 1965 г). Из «наместника с правами епархиального архиерея» крупнейшей епархии в православном мире он по решению Синода становится правящим архиереем Коломенской епархии (10 городских округов) и и.о. главы областной части новообразованной митрополии с достаточно ограниченным функционалом.
В. При этом, главами подмосковных епархий становятся не викарии Ювеналия (что было бы логично), а двое патриарших (Фома Демчук и Фома Мосолов) и вызванный с Сахалина (!) Аксий Лобов (постриженик Соловков).
Г. Инициатором разделения выступил не упомянутый наместник, а патриарх.
Как видим по сегодняшним новостям, Ювеналий предпочел написать «по собственному». Ждем компенсаций в виде почетных пожизненных титулов, как у другого выходца из ОВЦС, минского экзарха Филарета Вахромеева.
Как будет построена модель управления Московской митрополией - по-прежнему не ясно.
Варианта два.
1. Назначить другого подмосковного митрополита со старым титулом и первенством чести перед остальными.
2. Учредить отдельное Управление Московской Патриархии по Московской области основной задачей которого будет координация взаимодействия новообразованных епархий с Патриархом (как митрополитом) и органами власти Московской области. И, the last but not least, трудного процесса раздела подмосковных церковных имуществ.
С точки зрения канонического права все прошло не так небезупречно, хотя вопросы из п. 3 и 4 поста @fr_girolamo действительно создают ощущение некоторой поспешности и непродуманности проекта "Московская митрополия".
ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ «РЕЛИГИЯ СЕГОДНЯ», 14 апреля 2021 г.».
«И самое печальное зрелище - это наши архиереи
Все-таки на что больше всего обращаешь внимание (при всей историчности факта раздела Московской областной епархии), это на то, каким образом это было сделано.
Не на «что», а на как»...
Не только логика событий, но и свидетели очевидцы подтверждают, что митрополит Ювеналий узнал о грядущих переменах непосредственно во время заседания Синода.
То есть горе-патриарх не нашёл ни времени, ни такта, ни желания, ни возможности обсудить с самым уважаемым епископом своей церкви, 45 лет отдавшем на созидание подмосковной епархии, раздел и разграбление последней.
Не посчитал нужным избежать того шока и позора, который сейчас испытывают все без исключения церковные люди, выросшие в наивном убеждении, что на иерархических вершинах царят порядки и отношения, отличные от ленинградской бандитской подворотни.
И действительно, как многие говорят, теперь уж точно никто и ничто не помешает патриарху Кириллу вести себя в Русской церкви как волку в овчарне или как лисе в курятнике.
И самое печальное зрелище - это наши архиереи, которые, нахохлившись, как безмозглые куры, забились по углам, и даже не кудахчут, думая, что, может, пронесёт.
А митрополит Ювеналий, в лапидарной и бесстрастной форме, попросивший вернуть его на первое звено своего беспримерного церковного пути - конечно, красавец.
ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ "БОЯРЫНЯ МОРОЗОВА", 15 апреля 2021».
padre_karabas: "Жополиз он зачётный был. Нисколько не жалко старого пердуна, он получил по заслугам.
P.S. Если что, в Москве был один раз, на экскурсии в 9-м классе. Поэтому московских церковных разборок не знаю.
P.P.S. Но зато видел указы старой вафельницы о « запрещении в священнослужении на 25 (25, Карл, лет!!!) причём официально опубликованных. И тут обсуждаемых. А теперь эти же люди льют слёзы по этому старпёру... вспоминают благочестивые моменты из его непрочного жития... Я таких указов в жизни не видел. На что эта старая вафельница рассчитывала? Что поп приползёт на коленях просить прощения на 125-ю годовщину его преосвященства? Думал жить вечно?
Получил по заслугам, старый хрен! Поделом тебе! Потрать свои накопления на попов, которых ты сгноил- может зачтётся...."
"КАК ЖЕ МОЖНО Жалеть ЭТУ ГЕБИсТСКО-СОВЕЙСКУЮ ПРОСТИТУТКУ ПОЯРКОВУ ЮЛЮ ! Еще в далеки совейские, партейные времена один, всего лишь один самый именитый московский поп-белогрвардеец в душе Всеволод Шпиллер дал Поярковой такую кликуху-- БАБА ЮЛЯ. Не убоялся никого отец Всеволод, никого, и точно припечатал никодимовско-вротовскую шлюху из Ярославля с мерзким фальцетным пидорным голоском,чистейшим интриганом, сплетником, вором, издевающимся над тысячами московскими священниками. Подонка Пояркова ставило КГБ по просьбе Никодимо-Вротовны. Мерзавец(мерзавка) каких свет не видывал ! Широта его ануса дало такой католическо-фальцетный однояйцово-безяйцовый мерзкий голос ! Правильно--понастриг таких же пидоров, какой и сам ! Вот Погребняк --урод -из этой швальной поярковской смены ! Поделом Поярковой! Поделом! Не жалко его никак, сволочь он конченная ! Можно написать СОТНИ томов о его поганой, предательской, воровской деятельности на посту Патриаршего наместника все 45 лет !"
"А скольким батюшкам он отказал в учебе в духовной академии? Со словами, - «мне нужны попы, а не учёные». Можно ли ещё найти человека, который нанёс больший вред Церкви, кроме Гундяева, конечно?
А как мучаясь от безделья в своём кабинетике читал и перечитывал всё подряд, включая школьные литературные произведения.
А как он не хотел принимать в клир никого с высшим светским образованием, считая что поп должен быть послушным и необразованным".
«А где будут хоронить Бабу Юлю ? В Новодевичьем ? Вряд ли
Вряд ли ! Не дали ему и доживать в Ново-Девичьем ! И служить там не дали ! И хорониться не дадут ! Все Павла Чернобыльского назначили Патриаршим наместником Московской митрополии. Назначили по удаленке, как на студенческом экзамене.Значит, все-таки Баба Юля ушла вынужденно, если сразу после назначения ее до Павла Чернобыльского на тот же пост, вдруг взбрыкнула и выпругнула из уже малозолоченной телеги. Все-таки, как у советских пидовок-педерасок развито чувство обиды и гонора --вишь ты, не посоветовались с этим "апостолом гей- никодимовской любви" как делить епархию, кого рназначать, куды ? Гонор решила пи- довка свой показать на 90 году жизни ? Вот совейская сучка-проститутка, уже неудовлетворенная ! Вот что климакс животворящий делает !»
"Вспыхнула в небе звезда и сгорела, никому не жарко ни холодно, этот человек был бесконечно далёк от простых смертных, никто его и не вспомнит, кроме тех кому он сытые приходы и кафедры давал по-кумовски, в основном это не многочисленные семейно - поповские кланы, те будут оплакивать «до седьмого колена»".
отсюда
pavlos1: "Кто же теперь дифирамбы голосом сказочника будет петь патриарсю в Пасхальную вечерню в ХХС? Дионисий слишком скучен. Надо Турикова срочно во епископа Коломенскаго ставить".
"Ювеналию надо было бы быть добрым, никому не делать гадостей и не слушать своих подхалимов сплетников. Слушал всех своих жалобников, не разбирался в интригах - а сразу отправлял под запрет. Эти священники ни в чем не виноваты!!!! А ты их прогоняешь. Что посеешь то и пожнешь".
"И взглянул Ювеналий сквозь слезы на дела своих рук пожилых пронеслись его прошлые грезы он теперь проклинает живых. Этих подлых и лживых кливретов чад своих что предали его не достоин он лживых наветов. Грустно видеть врагов торжество. Но колосс не повержен великий он взирает как прежде с небес его зов и прекрасный и дикий смерть иуде чтоб он не воскрес".
«Знал ли митр. Ювеналий, что так резко и печально закончится его церковное служение?
Судя по всему вчера на Синоде патриарх Кирилл вновь публично обидел митрополита Ювеналия.
Первый раз это произошло на Пленарном заседании Межсоборного присутствия, кажется, в январе 2011 года. Помню как всем нам, сидящим в зале Церковных соборов, было стыдно и неудобно слушать раздраженные упреки патриарха в адрес сидевшего рядом с ним в президиуме митрополита Ювеналия.
Упреки касались работы Комиссии по канонизации святых, которую митр. Ювеналий возглавлял 22 года. Ювеналий на эти упреки попытался ответить, но патриарх его резко прервал. На следующий день митр. Ювеналий написал прошение с просьбой освободить его от должности председателя комиссии. Вряд ли патриарх извинился. Но отставку Ювеналия он принял.И вот вчера на синоде история судя по всему повторилась: патриарх без каких-либо предварительных консультаций с Ювеналием решил разделить его епархию, а ему самому дать лишь 1/5 от прежних владений. Да, подобное решение давно висело в воздухе, но судя по той "нарезке" епархий, которая зафиксирована в журналах синода, решение принималось без участия митр. Ювеналия. Реакция старца последовала на следующий день - он подал прошение о почислении на покой. Вряд ли патриарх извинился. Но отставку Ювеналия принял. Вполне возможно, именно этого он и добивался.
Знал ли митр. Ювеналий, что так резко и печально закончится его церковное служение? Знал ли он, когда сумел поставить архиеп. Кирилла председателем ОВЦС, а через 20 лет и патриархом, что в итоге никакой благодарности не будет? Боюсь, что понял он это слишком поздно.Шансы стать патриархом у Ювеналия были хорошие, но он отказался в пользу Кирилла.
"Постимся постом приятным, благоугодным Господеви..."
БЛОГ СЕРГЕЯ ЧАПНИНА, 14 апреля 2021 г.».
«Памяти Московской областной епархии. Проект, обернувшийся отставкой старейшего «никодимовца», отличается непродуманностью
Самым важным решением вчерашнего синода стало разделение Московской областной епархии на пять. Разделение на пять - это не умножение на ноль, конечно, но тоже захватывающее мероприятие. Пала твердыня, сбылись ожидания всех тех, кто с 2010 по четыре раза в год прогнозировал самый логичный шаг кирилловской административной реформы.
Случай МОЕ во всех отношениях исключительный.
А. Московская епархия - единственная, упомянутая в Уставе РПЦ. Де-юре она едина, и включает и Москву и Московскую область. Теперь в Устав придется вносить поправки и прописывать, что Патриарх является епископом города Москвы и главой Московской митрополии (он, кстати, еще глава Калининградской).
Патриарх Московский и всея Руси является епархиальным архиереем Московской епархии, состоящей из города Москвы и Московской области.
Патриарху Московскому и всея Руси в управлении Московской епархией помогает Патриарший Наместник на правах епархиального архиерея с титулом митрополита Крутицкого и Коломенского.
Территориальные границы управления, осуществляемого Патриаршим Наместником на правах епархиального архиерея, определяются Патриархом Московским и всея Руси. (Устав РПЦ IV.9.)
Б. Мы видим исключительный случай понижения в статусе старейшего архиерея РПЦ (епископ с 1965 г). Из «наместника с правами епархиального архиерея» крупнейшей епархии в православном мире он по решению Синода становится правящим архиереем Коломенской епархии (10 городских округов) и и.о. главы областной части новообразованной митрополии с достаточно ограниченным функционалом.
В. При этом, главами подмосковных епархий становятся не викарии Ювеналия (что было бы логично), а двое патриарших (Фома Демчук и Фома Мосолов) и вызванный с Сахалина (!) Аксий Лобов (постриженик Соловков).
Г. Инициатором разделения выступил не упомянутый наместник, а патриарх.
Как видим по сегодняшним новостям, Ювеналий предпочел написать «по собственному». Ждем компенсаций в виде почетных пожизненных титулов, как у другого выходца из ОВЦС, минского экзарха Филарета Вахромеева.
Как будет построена модель управления Московской митрополией - по-прежнему не ясно.
Варианта два.
1. Назначить другого подмосковного митрополита со старым титулом и первенством чести перед остальными.
2. Учредить отдельное Управление Московской Патриархии по Московской области основной задачей которого будет координация взаимодействия новообразованных епархий с Патриархом (как митрополитом) и органами власти Московской области. И, the last but not least, трудного процесса раздела подмосковных церковных имуществ.
С точки зрения канонического права все прошло не так небезупречно, хотя вопросы из п. 3 и 4 поста @fr_girolamo действительно создают ощущение некоторой поспешности и непродуманности проекта "Московская митрополия".
ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ «РЕЛИГИЯ СЕГОДНЯ», 14 апреля 2021 г.».
«И самое печальное зрелище - это наши архиереи
Все-таки на что больше всего обращаешь внимание (при всей историчности факта раздела Московской областной епархии), это на то, каким образом это было сделано.
Не на «что», а на как»...
Не только логика событий, но и свидетели очевидцы подтверждают, что митрополит Ювеналий узнал о грядущих переменах непосредственно во время заседания Синода.
То есть горе-патриарх не нашёл ни времени, ни такта, ни желания, ни возможности обсудить с самым уважаемым епископом своей церкви, 45 лет отдавшем на созидание подмосковной епархии, раздел и разграбление последней.
Не посчитал нужным избежать того шока и позора, который сейчас испытывают все без исключения церковные люди, выросшие в наивном убеждении, что на иерархических вершинах царят порядки и отношения, отличные от ленинградской бандитской подворотни.
И действительно, как многие говорят, теперь уж точно никто и ничто не помешает патриарху Кириллу вести себя в Русской церкви как волку в овчарне или как лисе в курятнике.
И самое печальное зрелище - это наши архиереи, которые, нахохлившись, как безмозглые куры, забились по углам, и даже не кудахчут, думая, что, может, пронесёт.
А митрополит Ювеналий, в лапидарной и бесстрастной форме, попросивший вернуть его на первое звено своего беспримерного церковного пути - конечно, красавец.
ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ "БОЯРЫНЯ МОРОЗОВА", 15 апреля 2021».
padre_karabas: "Жополиз он зачётный был. Нисколько не жалко старого пердуна, он получил по заслугам.
P.S. Если что, в Москве был один раз, на экскурсии в 9-м классе. Поэтому московских церковных разборок не знаю.
P.P.S. Но зато видел указы старой вафельницы о « запрещении в священнослужении на 25 (25, Карл, лет!!!) причём официально опубликованных. И тут обсуждаемых. А теперь эти же люди льют слёзы по этому старпёру... вспоминают благочестивые моменты из его непрочного жития... Я таких указов в жизни не видел. На что эта старая вафельница рассчитывала? Что поп приползёт на коленях просить прощения на 125-ю годовщину его преосвященства? Думал жить вечно?
Получил по заслугам, старый хрен! Поделом тебе! Потрать свои накопления на попов, которых ты сгноил- может зачтётся...."
"КАК ЖЕ МОЖНО Жалеть ЭТУ ГЕБИсТСКО-СОВЕЙСКУЮ ПРОСТИТУТКУ ПОЯРКОВУ ЮЛЮ ! Еще в далеки совейские, партейные времена один, всего лишь один самый именитый московский поп-белогрвардеец в душе Всеволод Шпиллер дал Поярковой такую кликуху-- БАБА ЮЛЯ. Не убоялся никого отец Всеволод, никого, и точно припечатал никодимовско-вротовскую шлюху из Ярославля с мерзким фальцетным пидорным голоском,чистейшим интриганом, сплетником, вором, издевающимся над тысячами московскими священниками. Подонка Пояркова ставило КГБ по просьбе Никодимо-Вротовны. Мерзавец(мерзавка) каких свет не видывал ! Широта его ануса дало такой католическо-фальцетный однояйцово-безяйцовый мерзкий голос ! Правильно--понастриг таких же пидоров, какой и сам ! Вот Погребняк --урод -из этой швальной поярковской смены ! Поделом Поярковой! Поделом! Не жалко его никак, сволочь он конченная ! Можно написать СОТНИ томов о его поганой, предательской, воровской деятельности на посту Патриаршего наместника все 45 лет !"
"А скольким батюшкам он отказал в учебе в духовной академии? Со словами, - «мне нужны попы, а не учёные». Можно ли ещё найти человека, который нанёс больший вред Церкви, кроме Гундяева, конечно?
А как мучаясь от безделья в своём кабинетике читал и перечитывал всё подряд, включая школьные литературные произведения.
А как он не хотел принимать в клир никого с высшим светским образованием, считая что поп должен быть послушным и необразованным".
«А где будут хоронить Бабу Юлю ? В Новодевичьем ? Вряд ли
Вряд ли ! Не дали ему и доживать в Ново-Девичьем ! И служить там не дали ! И хорониться не дадут ! Все Павла Чернобыльского назначили Патриаршим наместником Московской митрополии. Назначили по удаленке, как на студенческом экзамене.Значит, все-таки Баба Юля ушла вынужденно, если сразу после назначения ее до Павла Чернобыльского на тот же пост, вдруг взбрыкнула и выпругнула из уже малозолоченной телеги. Все-таки, как у советских пидовок-педерасок развито чувство обиды и гонора --вишь ты, не посоветовались с этим "апостолом гей- никодимовской любви" как делить епархию, кого рназначать, куды ? Гонор решила пи- довка свой показать на 90 году жизни ? Вот совейская сучка-проститутка, уже неудовлетворенная ! Вот что климакс животворящий делает !»
"Вспыхнула в небе звезда и сгорела, никому не жарко ни холодно, этот человек был бесконечно далёк от простых смертных, никто его и не вспомнит, кроме тех кому он сытые приходы и кафедры давал по-кумовски, в основном это не многочисленные семейно - поповские кланы, те будут оплакивать «до седьмого колена»".
отсюда