За гранью добра и зла...

[kalakazo]

Очередной шедевр деспотного произвола от 21.11.2013 г.:
"каноническим подразделениям Русской православной Церкви
не благословляется заключать трудовые договоры с настоятелями,
а также с иными священнослужителями и религиозным персоналом".

Comments

[iereys]

Чего-то я-таки не понимаю. У нас на приходе все и всё уже давным-давно как-то оформлены, всё в бухгалтерии проведено по всем налогам и ведомостям, в том числе и пенсионным делам. Не может такого быть, чтобы клирики нигде и никак не числились. Может, предполагается, что все это как-то иначе должно оформляться, а не по форме "трудовой договор"?

[orehovayasonya]

Да что Вы говорите? Мой муж служит 22 года и за эти годы никогда не получал зарплаты и нигде не был оформлен. Зарплаты регенту и певчим мой муж платит из наших семейных денег, заработанных нами на написании икон. Также оплачивается отопление, электричество и все нужды в храме. На эти же средства восстанавливаются еще два приписных храма. Из этих же средств оплачиваются налоги в епархию. И другой жизни мы не видели НИКОГДА! Может быть мы с Вами живем на разных планетах или дальше своего прихода Вы мало что видели в России?

Вы мало что видели в России?

[iereys]

Увы, я вообще наивный романтик, хотя когда-то работал на одном из уральских заводов, служил ещё в советской армии, закончил два института и в сущем сане уже 17 лет... В тюрьме, правда, не сидел, чего не было, того не было, врать не буду...

Re: Вы мало что видели в России?

[orehovayasonya]

А вот у нас очень часто бывает ощущение, что мы в тюрьме, потому как содержать на свои средства 3 храма, платить зарплаты, оплачивать коммунальные услуги и налоги в епархию, не получая при этом ни копейки. Единственный из трех храмов тот, который действующий, приносит в месяц 6000р., но они идут не на зарплату, а на текущий ремонт и мелкие храмовые нужды. И при этом мы всегда виноваты, всегда только должны. Даже в отпуск можно уехать только, если заменяющему священнику оплатить все службы из своего кармана, а иначе вообще не отпустят и все. Поверьте, много лет назад мы тоже были наивными романтиками и были ими на удивление долго. Что касается службы в армии и количества образований, то в этом смысле, похоже, у многих послужные списки идентичны. Но, должна Вам сказать, что 22 года вот такой вот чудной жизни очень отрезвляют. На сегодняшний день мы на грани выхода из Системы, где мы всегда виноваты и всегда должны, а нам никто ничего не должен. У нас трое детей, здоровье с годами слабеет. Все это волей-неволей наводит на совершенно

Re: Вы мало что видели в России?

[iereys]

Относительно романтизма я, в общем-то, шучу... Просто у нас большой московский приход-община (о.Димитрия Смирнова) и всё поставлено соответственно московским возможностям, хотя и не без своих сложностей. Думаете, патриархия, что ли, при этом помогает чем-либо (зарплатами и т.д.)? Естественно, что - нет, все делалось и делается силами прихода, ну и авторитета о. Димитрия. А где вообще бывает иначе? У меня есть друзья-священники, к примеру, во Владимирской и Ивановской епархиях - то же самое, что Вы и говорите... да и, опят же, кто должен помогать сверху - правящий архиерей, что ли, епархиальное управление? Вы когда-нибудь вообще о таком слышали? В том числе и в дореволюционные времена, когда, да, с середины 19-го века царское правительство задалось целью платить духовенству зарплату, как госслужащим, да и то толком не успело до 17-го года это проделать. То есть. я не знаю, система, там, виновата не-система, а с кого вообще спрос и когда он с кого-либо был?

Re: Вы мало что видели в России?

[orehovayasonya]

Мы с мужем знакомы с о.Димитрием много-много лет, причем, должна сказать, что очень неформально. Мы москвичи и я ничего не думаю, т. к. мой муж несколько лет служил на дружественном о.Димитрию приходе. Поверьте, я в курсе.

Я не говорю о том, кто именно должен помогать священнику и кто должен платить. Я об этом не сказала ни слова. Пишу же я Вам лишь только о том, как священников гнобят и грабят. Епархиальный налог на храм в котором нет дохода - это воровство из кармана священника. Это у нас еще сейчас архиерей верующий, а с прошлым архиереем отношения были такие: плати взятки и тебя не тронут. И вся епархия платила по нескольку раз в год, а суммы все росли. Это помимо налогов. Никогда о таком не слыхали? А ведь так вся Россия живет.

Я вам говорю о том, как не дают честно заработать на восстановление того же храма, но при этом продолжают запугивать и угрожать.

Никогда о таком не слыхали?

[iereys]

Отчего ж не слыхал, слыхал, разумеется. Однако здесь речь была несколько о ином: вроде как раньше основным патриархийным трендом было некое соответствие трудовых отношений общегосударственным - сейчас, что, тренд полностью поменялся и всё должно перейти на нелегальные рельсы? Это, мягко говоря, странно и, боюсь, что не в интересах самой патриархии, поскольку в долгосрочной перспективе чревато непредсказуемыми последствиями.

Re: Никогда о таком не слыхали?

[orehovayasonya]

Да, я понимаю, что увела разговор совсем не в ту сторону. Ну тут уж меня простите - трудно не написать о больном, когда все время об этом думаешь.

Что до патриархии, то она в последние года усердно рубит сук, на котором сидит и мы все с плохо скрываемым ужасом за этим наблюдаем. А нелегальных рельсов священники-то как раз не очень боятся. Я Вам в другом комментарии уже написала, что почти все приспосабливаются работать нелегально без всяких трудовых книжек. Только уж очень жалкое такое существование.

нигде не был оформлен

[iereys]

Кстати, насколько я понимаю, то, как у нас всё юридически выстроено на приходе, вполне соответствует былым требования патриархии. Очень странно, если вдруг окажется, что теперь этими требованиями является перевести всю юридическую и бухгалтерскую составляющую в нечто нелегальное и не имеющую никакого оформления.

Re: нигде не был оформлен

[kalakazo]

Кстати автора сей реплики на форуме уже успели забанить и памахать ему ручкою:"Помните, я как-то сказал в обсуждении Правил форума: "Будут постоянные анафемы в адрес священноначалия - будет и дополнение правил, хотя, скорее, я просто забаню кретина, и всё"? Так что давайте помашем Андрею Б. на прощание. Можно было сказать всё то же самое, но только в сдержанных выражениях без ущерба смыслу? Можно. Но теперь уже бывший участник форума, видимо, давно не держит себя в руках, поскольку избранный им стиль изложения своей точки зрения уже не первый раз вызывает нарекания.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)"
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=7&p=53851#p53851

Re: нигде не был оформлен

[orehovayasonya]

Да, странно, но я уверена, что опытные люди найдут какую-нибудь лазейку и все переоформят по-другому. Но я вот Вам писала выше, что у нас месячный доход храма 6000р. в месяц. Тут как ни оформляй...У моего мужа не было никогда и нет трудовой книжки. При этом уже третий год епархия требует, чтобы мой муж оштукатурил и побелил колокольню в этом храме. Мы осмечивали эти работы - это примерно 1 - 1,5 млн. А два других храма мы тем временем восстанавливаем полным ходом - это само собой разумеется. Но моего мужа неустанно вызывают в епархию и каждый раз по морде: "Почему не нашел миллион и не побелил колокольню? Ну и что, что ты два храма восстановил? А вот за то, что ты не побелил колокольню мы тебя накажем

все работают на светских работах

[iereys]

Ну, постепенно тоже к тому придем. Если вообще уцелеем как единый этнос и государство, где вообще могут быть нормальные рабочие места. Один из моих знакомых провинциальных священников выживает в основном за счет собственно хозяйства: огород-овцы и т.д. Как, часто, бывало и сотню-другую лет назад. Ну, а если и дальше будет такая внутренняя кадровая политика, то в попы никто не захочет идти, или всё же придется ее менять.

Re: все работают на светских работах

[orehovayasonya]

Ну вот тут я с Вами полностью согласна.

А что до работающих священников, то у нас работают все: кто таксистом, кто иконописцем, кто сценаристом, кто картошку выращивает на продажу, кто ортопедическими стельками торгует, кто торгует лесом. Но все это тайком от епархии. Потому как в епархии за всю эту деятельность могут всерьез покарать.

Re: нигде не был оформлен

[kosachgraf]

Эта чудесная формулировка "найти средства". Наш храмик был принят на баланс епархии без документов - просто так. Потом туда поставили нас. И начался процесс требования документов. Один проект по факту наличия здания стоит полмиллиона. Храм с 20 прихожанами и доходом от свечек. Но требование регулярно и назойливо: почему не нашли средства, для того вы тут и поставлены - средства изыскивать.

Re: нигде не был оформлен

[orehovayasonya]

Для этого им нужны священники специальной современной селекции.

Наш прошлый архиерей на епархиальных собраниях говорил открыто: "Я намерен вычистить из епархиальных рядов всех священников, пришедших в Церковь в конце 80-х - начале 90-х. Они все имеют высшее образование, а порой и не одно, все пришли в Церковь с какими-то идеями и убеждениями. От них весь вред и смута в епархии! Я буду от них избавляться." Он говорил об этом открыто и повторял многократно на годичных епархиальных собраниях!!!!

Представляете, как жутко было такое слышать священникам этих лет призыва? И что Вы думаете? Он таки сдержал свое обещание: избавился о всех, кроме тех, кто окончательно скурвился и продал всех и вся. Ну такие-то архиереям по старой НКВД-шной привычке всегда нужны. Такие люди в соответствующих организациях всегда пригодятся.

Re: нигде не был оформлен

[kosachgraf]

Лейтмотив известный: нужны эффективные менеджеры, а в наше время их еще не производили.