Исповедь бывшего украинофоба

Feb 01, 2017 07:01

Сейчас друзья, товарищи, читатели моих записей в интернете меня знают как человека, осуждающего российское вторжение в Украину, выступающего против аннексии Крыма, пишущего мнения и статьи в поддержку Украины. Но так было не всегда! Если бы в детстве мне сказали, что я стану политическим блогером, то я, скорее всего, подумал бы, что буду ( Read more... )

мое мнение

Leave a comment

dlagno February 1 2017, 04:54:43 UTC
> Признаться, в те времена я вполне был бы рад видеть Крым российским.

как человек, проживший в Крыму первые 17 лет своей жизни и носитель русского языка, я был бы очень рад, если бы Крым отошел к России 20+ лет назад во во время раздела СССР.

Однако этого не произошло, а произошло заключение договоров, и Крым являлся неотъемлемой частью торга.
Крым нельзя рассматривать в отрыве от ядерного статуса Украины, долгов и наследства бывшего СССР.

Россия на протяжении 20+ лет после раздела СССР признавала существующее положение и была одним из гарантов границ Украины в обмен на отказ Украины от ядерного статуса.

То, что произошло через 20+ лет после развала СССР с Крымом -- это гопничество и бандитизм со стороны России.

Reply

feogrek February 1 2017, 23:47:29 UTC
Правом на самоопределение, записанным в уставе ООН.

Reply

lenaku2000 February 2 2017, 03:47:04 UTC
Я, вообще-то, жду ответа от chekm2005, но если вы взялись его подменять, то пошире, пожалуйста, ответьте. Самоопределения кого-чего? В гугл посылать меня не надо. Я это всё прекрасно знаю, но прошу, чтобы вы назвали вещи своими именами.

Reply

feogrek February 2 2017, 09:56:07 UTC
Слушайте, мы оба прекрасно знаем, что будет дальше ( ... )

Reply

liveb_o_sjour April 4 2017, 20:22:02 UTC
«…И в статье 3 этого закона абсолютно однозначно сказано, что в автономиях на территориях республик должны проходить отдельные референдумы с четко поставленным вопросом - они хотят остаться в СССР, существовать как отдельное государство или остаться в составе отделяющейся республики.
Всё это автономия должна решать самостоятельно.…»

Крымская область УССР на момент выхода из союза была не автономией, а обычной областью, такой же как и остальные 24. А Вы не знали? Поинтересуйтесь.

Reply

feogrek April 4 2017, 21:44:07 UTC
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНСКОЙ ССР
О введении в действие Закона Украинской ССР
"О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики" и о пополнении состава Верховного Совета Крымской АССР
12 февраля 1991 г ( ... )

Reply

liveb_o_sjour April 4 2017, 22:01:59 UTC
Да, успела, за пару месяцев буквально до того как совок развалился, хе-х.

Я был неправ насчет этого факта.

Интересна причина, с 1945 года была себе областью и в ус не дула, а в январе 91го, когда о развале совка никто и не думал, вдруг «референдум» и автономия?

Reply

feogrek April 4 2017, 22:08:30 UTC
> Интересна причина, с 1945 года была себе областью и в ус не дула, а в январе 91го, когда о развале совка никто и не думал, вдруг «референдум» и автономия?

Во-первых, в контексте рассматриваемого вопроса причина эта совершенно неважна. Но если уж вам так интересно, то направление поиска, думаю, тут простое - перестройка, накал, а чегой-та мы область, если мы раньше были АССР и т.д. и т.п.

Во-вторых, не надо брать референдум в кавычки. Это был вполне себе законный референдум, признанный Верховным Советом УССР.

Reply

liveb_o_sjour April 5 2017, 13:59:07 UTC
Ну, в 1991 году оставались единицы людей, которые могли бы сказать "...а чегой-та мы область, если мы раньше были АССР...". Большинство людей, а именно практически все не имели никакого понятия о разнице. Т. е. это было инспирированно теми кто эту разницу знал, и у кого был в этом конкретный далекоидущий интерес.

"...признанный Верховным Советом УССР..." - утверждение не несущее того смысла, который оно должно было бы нести, исходя из значений слов его составляющих. В совке республики самовольно ничего не решали и не признавали. Все выполнялось под козырек по указке из кремля. Поэтому и референдум в кавычках. Совковые референдумы все в кавычках, потому что кто и как на них голосовал не имело никакого значения. Результат определяла "партия и правительство".

Reply

liveb_o_sjour April 5 2017, 14:14:02 UTC
Ну, в 1991 году оставались единицы людей, которые могли бы сказать "...а чегой-та мы область, если мы раньше были АССР...". Большинство людей, а именно практически все не имели никакого понятия о разнице. Т. е. это было инспирированно теми кто эту разницу знал, и у кого был в этом конкретный далекоидущий интерес.

"...признанный Верховным Советом УССР..." - утверждение не несущее того смысла, который оно должно было бы нести, исходя из значений слов его составляющих. В совке республики самовольно ничего не решали и не признавали. Все выполнялось под козырек по указке из кремля. Поэтому и референдум в кавычках. Совковые референдумы все в кавычках, потому что кто и как на них голосовал не имело никакого значения. Результат определяла "партия и правительство".

Reply

feogrek April 5 2017, 15:37:13 UTC
Ой мля, началась заунывная песнь.

Ну тогда и акт о провозглашении независимости Украины с последующим референдумом - тоже в топку.
И решение о передаче Крыма в состав Украины - туда же.
Будь логичен.
Ибо по твоей логике можно любую вещь взять в кавычки и обозвать юридически ничтожной или следствием теории заговора.

Reply

liveb_o_sjour April 5 2017, 16:57:41 UTC
А. Вы видимо не понимаете о чем я пишу. Я имел ввиду, что Украина никогда не поддерживала отторжение от нее Крыма. Все эти автономии были навязаны москвой с целью сделать возможными будущие шаги по отторжению не мытьем так катаньем. Я вовсе не комментирую легитимность этих шагов.

Reply

feogrek April 5 2017, 18:11:02 UTC
Отделение от Союза тоже Москва Украине навязала?

Вы видимо реально мало что знаете о тех временах.
Тогда уже во всю шла потеря жесткой вертикали власти.

В Кремле грызня шла во всю. ельцин против Горбачева и т.д. и т.п.
Люди ставили личные амбиции превыше интересов страны.
Так что поверьте, глубоко пох было тогда в Кремле на референдум об автономии Крыма.

Не удивлюсь, если инициатива вообще из Киева исходила, для придания солидности в последующих решениях. дескать не только мы чего-то там решили, но и еще Крымская ССР в нашем составе.

А видеть какое-то неибическую провидчество на десятилетия вперед в те времена и у тех политиков - млять, не смешите мои носки.
Украина была готова отдать Крым взамен на спокойный выход, почитайте воспоминания участников. бухому ельцину срать на это было - так подписал. А вы мне про какие-то референдумы 91 с прицелом на отторжение в будущем лепечите и про страшную руку Кремля в 91... Детский сад и амнезия.

Reply

liveb_o_sjour April 5 2017, 18:57:30 UTC
Вообще-то РСФСР отделилась от сюза чуть раньше Украины. По крайней мере по документам.
Тут уж можете сами поискать. Я делал это раньше, специально интересовался этим вопросом, потому что очень удивился, когда мне об этом сообщили.

И да, я очень рад что союз развалился.
К тому же я считаю, что интересы любого даже одного даже самого маленького человека НАМНОГО важней интересов любой страны. Если нарушаются интересы ЧЕЛОВЕКА, нахрен такую страну.

Когда союз развалился мне было 24 года. Я прекрасно понимал и осознавал все, что тогда происходило.
И у нас, по крайней мере в моем городе не было никаких «лихих 90-ых». Все прошло довольно буднично и обыденно.

Reply

feogrek April 5 2017, 19:54:07 UTC
> Вообще-то РСФСР отделилась от сюза чуть раньше Украины. По крайней мере по документам.

По каким документам?
Было провозглашение суверенитета республиканских законов над союзными.
О выходе речи не шло - хотели создавать обновленный союз по результатам всесоюзного реферндума (это вам к вопросу о мнении большинства в стране)..
Если бы был именно выход, то хер бы сейчас кто признавал Россию правопреемником СССР.

> И да, я очень рад что союз развалился.
К тому же я считаю...

Меня это мало волнует.
Вы рассуждаете на уровне школьника-идеалиста.
Такая беседа не интересна.

Reply

liveb_o_sjour April 6 2017, 09:16:45 UTC
А. Вы видимо не понимаете о чем я пишу. Я имел ввиду, что Украина никогда не поддерживала отторжение от нее Крыма. Все эти автономии были навязаны москвой с целью сделать возможными будущие шаги по отторжению не мытьем так катаньем. Я вовсе не комментирую легитимность этих шагов.

Reply


Leave a comment

Up