про выкупы и "выкупы" страховых долгов
Ренессанс нынче рассылает агентам и брокерам письмо следующего содержания:
Уважаемые коллеги!
Участились случаи введения наших клиентов в заблуждение «автоюристами». Деятельность «автоюристов» основана на ведении судебных споров со страховыми компаниями и перекупке у клиентов права требования к страховщику. При этом клиенту почти никогда не сообщают об его обязанности оплатить налоги по выплатам, полученным «автоюристами» по решению суда. В результате сумма, которую получил клиент от «автоюристов», может оказаться даже меньше налога, который он должен будет оплатить.
Суммы, полагающиеся к выплате по решению суда (неустойки, штрафы, проценты за пользование денежными средствами, возмещение морального вреда), облагаются налогом на доходы физических лиц - 13%*. Кроме того, в случае неуплаты налога налагается штраф 20% от суммы недоплаты. Оформление налоговой декларации также остается обязанностью клиента.
Налоги уплачиваются в том числе в случае уступки права требования (продажи долга юридической фирме).
Наша компания обязана оповестить** налоговые органы о получении клиентом дохода, подлежащего налогообложению.
Письмо для клиентов здесь. Также вы можете прочесть подробную статью по подобным случаям обмана клиентов страховых компаний.
Также обращаем ваше внимание, что с 1 сентября предусмотрен обязательный досудебный порядок урегулирования претензий по ОСАГО. Автоюристы больше не имеют возможности немедленно выкупать у клиентов право требования и сразу обращаться в суд.
Теперь потерпевший сначала обязательно должен заявить убыток в страховую компанию. Страховая компания - урегулировать убыток в течение 20 дней. Если потерпевший остался недоволен, то он должен направить страховщику жалобу, а страховая компания должна ответить в течение 5 дней. Только после этого возможно обращение потерпевшего в суд. В противном случае дело будет отставлено без рассмотрения.
* п.1 ст.24, п.1 ст.210, ст.41, 212, 217, 226 Налогового Кодекса (НК) РФ
** Основание - НК РФ
----
Спасибо marauderrr за пересланное письмо Ренинса.
Ну, что можно сказать по этому поводу? Традиционно - и немного правды и немного недосказанности. Выводы - какие им удобны.
Но на примере этого письма можно и нужно действительно разобрать основные моменты по выкупам и "выкупам" страховых долгов. Ибо этот бизнес развивается стремительно, предложений потерпевшему поступает уже множество.
Как потенциальным клиентам как отделять зёрна от плевел в этом непонятном, но таком интересном предложении от юриста - заплатить сразу до суда?
Итак.
Выкупы страховых долгов сейчас осуществляются по двум схемам:
1. По договору цессии. В этом варианте долг является товаром. И по сути происходит купля-продажа. Есть покупатель (цессионарий), есть продавец (цедент). Потерпевший именно продает долг, избавляется от него, новым кредитором, новым владельцем долга становится вот тот, кого страховые компании так упорно в кавычки ставят - автоюрист.
2. Типа выкуп. Это уже то, что я ставлю в кавычки - "выкуп". Эта схема более распространена. Ну как более?... Кроме нашего ПлатимПоОСАГО я знаю лишь одну контору, которая тоже именно по цессии выкупает долги. Остальные именно что изображают выкуп. То есть такие юристы не становятся собственником долга. Они действуют по доверенности от имени оригинального потерпевшего, но по результату суда все отсуженные деньги забирают себе.
Дальше будет много-много текста, я убрал главы под спойлеры, чтобы каждый мог прочитать лишь то, что ему интересно.
[В чём плюсы и минусы каждого из этих вариантов для потерпевшего.]В чём плюсы и минусы каждого из этих вариантов для потерпевшего.
1. Цессия.
Плюс: Пришел - продал - забыл. Сделка оформляется просто в офисе.
Мы лишь при дистанционном общении с клиентом (в регионах или через СТОА) просим его зайти к нотариусу и заверить свою подпись и сделать копию ПТС. Цена вопроса 400 рублей.
Минус: Размер выплаты. Ниже будет объяснение.
2. По доверенности.
Плюс: Размер выплаты больше. Во-первых, юрист, действующий не от своего имени, может договариваться с экспертом и лепить в калькуляциях всё что заблагорассудится. Писать размер ущерба не действительно среднерыночный, а раза в полтора-два больше - элементарно. Но если что - "это не я, это клиент такую лажу предоставил. (К нему предъявляйте претензии, подозрение в мошенничестве и заносите его в черный список)". А эксперт? А эксперт ненаказуем в силу закона.
Во-вторых: штрафы-пени. Я уже приводил несколько примеров, когда штрафы и пени в несколько раз превышали размер иска. Напомню: вот пример с Росгосстрахом, вот пример с Югорией. Таких примеров много, все не навыкладываешься.
Минусы: Те же, что и при продаже автомобиля по доверенности. Уж не знаю где здесь кавычки ставить. По ходу везде.
Во-первых, потерпевший не перестает быть собственником долга. Все действия осуществляются от его имени. От его имени, но без его участия. Ибо по доверенности. В предыдущем абзаце я привел лишь один пример злоупотребления правом. Но таких "хитростей" в арсенале юриста может быть много больше. Если Остап Бендер знал 400 относительно честных приёмов отъема денег у населения, но юристы знают их лишь с десяток.
Во-вторых, действительно налоги. Ренессанс в своем письме очень тонко так написал "Суммы, полагающиеся к выплате по решению суда" и в скобках типа разъяснил что имеется в виду. Понять можно двояко. Объясняю: всё что сверх возмещения прямого ущерба от ДТП - всё это облагается подоходным налогом. Т.е. указанные в скобках неустойки, штрафы, проценты за пользование денежными средствами, возмещение морального вреда.
Заплатит их юрист за своего клиента? Большой вопрос.
[В чем плюсы и минусы этих вариантов для выкупающей стороны.]В чем плюсы и минусы этих вариантов для выкупающей стороны.
1. Цессия
Самый главный плюс - чинно, солидно, Арбитраж.
То есть если реформа по соединению ВАС и ВС таки не затронет систему электронного документооборота в арбитражных судах, то - быстро, в большинстве случаев рассмотрение дел проводится по упрощенной системе за 2 месяца.
Что более важно: Выкуп долгов и последующее его реализация - это на виду. Это - открытый бизнес. И как следствие - это перспектива прямого развития.
Здесь я приведу пример на своем ПлатимПоОСАГО: Мы уже 2,5 года в этом бизнесе. И страховые компании постепенно перестают нам отказывать в досудебном урегулировании претензий. Да, мы им неприятны, да, мы им как кость в горле. Но это всегда мы, это все калькуляции можно проверить, проанализировать - воруют, не воруют, наглеют, не наглеют. Не воруем, не наглеем, но принципиально отсуживаем каждую копейку. Поэтому с нами проще согласиться. И постепенно соглашаются.
Так мы постепенно станем полноправным (и что более важно - равноправным) участником рынка. Кто-то нам будет платить, ибо не платить - себе дороже. Кто-то так и останется идиотом и будет кормить наших юристов. Ну ок.
И приятный бонус: Бизнес такой может с неимоверной лёгкостью масштабироваться. Чем мы, например, сейчас и начнем плотно заниматься. То есть пока идут выкупы на юр.лицо, эти выкупы можно осуществлять где угодно. В Ярославле ли, в Омске, в Воронеже если будет заключен договор цессии, то реализовать выкупленный долг можно будет в досудебном порядке в Питере (где нынче и организовывается центр управления процессами), а при недостижении согласия, в суд подать можно будет в Москве, где находятся юр.адреса большинства головных офисов страховых компаний. И где мы, собственно, и планируем открывать филиал юр.бюро.
Планируем, планируем... Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах :))) Да, мы планировали уже к концу лета открыть в Москве филиал юр.бюро. Ну, отложилось пока что, лишь филиал ПлатимПоОСАГО открыли :)
Минус такой формы ведения бизнеса - меньше уровень дохода по каждой конкретной сделке. Ведь если юр.лицо судится с юр.лицом, то это уже под Закон "О защите прав потребителей" не попадает, а стало быть, и никаких тебе сливок в виде штрафов и пеней. Ну, не совсем никаких, конечно, но не таких беспредельных, как в приведенных выше примерах.
Если смотреть на бизнес в целом, то это и не минус вообще, а условие бизнеса, заложенный уровень дохода. Дальше можно растекаться мысью по древу о скорости оборота денег, снова о масштабируемости, бла-бла-бла. Но обывателю это вряд ли интересно, а люди из бизнеса и так уже всё поняли.
Остальные минусы - из области обустройства бизнеса. Т.е. бухгалтерия, логистика, налоги и т.п.
Кстати, секундочку технической информации для начинающих конкурентов и будущих инвесторов в наши филиалы: при применении упрощенной системы налогообложения "15% от разницы дохода и расхода", затраты на выкупы по цессии не попадают под статью расходов!!! Подробнее - по запросу.
2. По доверенности.
Плюс уже много раз озвучен - бешенный уровень прибыли.
Нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300 процентов прибыли, утверждал Карл Маркс.
И он был прав.
Минусы. А вот тут смешная картина получается. Обмануть обманывающего - это так забавно же :)))
Забрать у такого выкупальщика прибыль, полученную таким хитрожопым способом - элементарно. Конечно я не стану советовать потерпевшим сначала "продавать" свой долг по доверенности, а потом отжимать у юриста деньги. Это тоже гумозно. Но делать бизнес с таким уровнем риска - нууууу... ну на здоровье, чо :)
Остальные минусы лежат в области морально-этического характера и отсутствия серьезных перспектив такого "бизнеса".
[Как действовать потерпевшему, желающему продать свой долг?]Как действовать потерпевшему, желающему продать долг?
Действительно ли продавать долг и получить денег поменьше или выдавать доверенность юристу на свой страх и риск?
Ну, тут уж каждый сам для себя пусть решает.
Если потерпевший имеет дело с действительно выкупом, то советов никаких наверное не стану давать. Ибо все предельно понятно и подводных камней быть не должно. Продал - купил, всё, теперь это не моё.
Ах, да, налоги! Да, Ренессанс же уверяет, что и полученный таким образом доход должен облагаться налогом. Это неправда. Ну, то есть это недосказанная правда. При декларировании доходов потерпевшему следует указать, что денежные средства получены в счет возмещения ущерба. В договоре такая фраза обязательно будет - наш ли это договор или какого другого официального цессионария. Без неё никуда. Поэтому претензии налоговых органов по такому "доходу" будут несостоятельны, ибо суммы по возмещению ущерба у нас налогами не облагаются.
Поэтому совет - не выкидывать подписанный договор цесссии сразу после получения денег, а схоронить его в папочку со всеми квитанциями-чеками, которые вы храните. Пригодится.
А вот если вам предлагают деньги, но просят выдать при этом доверенность на ведение дела в суде, то в таком случае я бы посоветовал быть настороже.
1. Категоричный совет: Никогда не выдавать доверенность вместе с подписанием договора цессии.
Это - взаимоисключающие друг друга действия. Вы вроде и продали таким образом долг (цессия), но тут же через неделю вы же и подали иск к страховой компании (не вы, а "вы", но по доверенности). То есть вы начали реализовывать несуществующее право. Вы стали жуликом - вы долг продали, но тут же начали и сами его истребовать с должника (страховой компании).
Есть другие формы договоров, определяющие права и обязанности сторон при "выкупе" долга. Мы в начале работы ПлатимПоОСАГО тоже практиковали ведение дел от имени клиентов, но без двойных сделок. То есть реально подписать и другой договор, кроме цессии.
2. Ответственность юриста в случае проигрыша дела.
Пока что 99% исков к страховым компаниям выигрываются за 1-2 заседания. Но вследствие тех тектонических сдвигов в страховом бизнес, которые произошли уже или произойдут вскоре (см. заметку "Обзор изменений по ОСАГО" в блоге osago), страховые компании будут вынуждены более щепетильно отнестись к работе в судах. Нынче серьезно в судах себя ведет лишь Ресо. Другие же - тяп-ляп, пиши любую лажу. Если страховые наконец серьезно начнут относиться к тому, что с них взыскивают, что за калькуляции приносятся истцами в суд, то по многим делам могут начать назначаться судебные экспертизы.
И вот представьте: вы "продали" долг и выдали доверенность. Юрист с экспертом поставили коэффициент 1,5 на калькуляцию и пошли с этим делом в суд. Ну то есть при нормальной среднерыночной стоимости ремонта в 50 т.р., сделали калькуляцию на 75. Суд, представитель ответчика видит, что написана лажа и ходатайствует о проведении судебной экспертизы. Суд назначает судебную экспертизу с возложением обязанности по её оплате на сторону, заявившую такое ходатайство, т.е. на страховую компанию. Здесь стоит отметить, что судебные экспертизы - это очень дорого. Это "три счетчика", грубо говоря. Т.е. стоимость той же самой работы, что эксперт проводит для рядового клиента и для суда, будет отличаться в разы. Итак, судебная экспертиза. Результатом её будет снова нормальный размер ущерба, т.е. 50 т.р.
И нет никакой гарантии, что судья полностью не возложит на истца обязанность по компенсации ответчику этих затрат. Как минимум - взыскать пропорционально удовлетворенным требованиям. Экспертиза стоила 15, удовлетворены требования истца на 2/3, значит 1/3 от оплаты экспертизы - будьте любезны. И хорошо, если в решении суда будет проведен некий "взаимозачет" требований. Взыскать, мол, с ответчика 50 т.р., взыскать с истца 5.т.р., т.е. взыскать с отвечика 45. И такой и будет исполнительный лист - один и на 45. А более вероятен и более правильным будет другой вариант - два исполнительных листа: один истцу на 50, другой ответчику на 5. И этот второй лист - он по душу истца будет. Оригинального истца, т.е. того, кто выдал доверенность.
Как поведёт себя юрист в таком случае? Вот это должно быть прописано в договоре.
3. Налоги.
Потерпевший должен знать - сколько в его пользу было взыскано штрафов, пеней и морального вреда. От этого будет расчитываться налог, подлежащий уплате.
Соответственно, нюанс еще один:
4. Возврат документов.
В договоре должна быть прописана обязанность юриста вернуть доверенность по окончанию дела. Обычно доверенность выдается на максимальный срок три года. Суд больше года длиться крайне редко. Кроме доверенности юрист должен по окончании дела выдать своему клиенту копию решения суда, где будут русским по белому прописаны взысканные суммы. Для чего - см. п.3.
Поэтому по истечении года советую обратиться к юристу за получением разъяснений о судьбе дела в общем и доверенности и решения суда в частности. Кстати, отсюда следует другой совет:
5. Сохранять документы.
После подписания договора и получения денег, сохраните у себя не только свой экземпляр договора, но и копию доверенности. И вообще всё что подписываете - всё должно оставаться у вас в копиях. Акт осмотра экспертом? Дайте копию. Акт передачи документов? Копию! И это касается не только общения при выкупах страховых долгов, а при общении с любой организацией - страховой, СТОА, заказ на изготовление мебели или оформление визы.
Еще важными мне кажутся следующие условия договора, по которому от вашего имени юрист будет судиться, но прибыль всю заберет себе:
6. Юрист должен оставить вас в покое. В бесплатном покое :)
Т.к. истцом будете вы, у вас могут возникнуть некие обязанности. Ну, это маловероятно, но судья может вызвать вас в суд. Лично вас. Пусть в договоре с юристом будет прописано, что вы не обязаны являться в суд и в случае проигрыша дела из-за этой неявки, у вас не возникнет каких-либо обязанностей компенсировать что-то там юристу. Либо, как вариант: выход клиента в суд - 3000 рублей с юриста.
Почтовые отправления и другие уведомления. Вам может приходить почта из суда и/или раздаваться звонки из страховой компании. Пусть в договоре будет прописано, что вы не обязаны по этому поводу ничего предпринимать. Ну или снова - за деньги. А то что же получается - долг вроде продал и должен забыть обо всём, а тут ходи на почту, пересылай юристам...
7. Открытие счета и/или распоряжение счетом, открытым на ваше имя.
Очень тонкий и деликатный момент.
При подаче исполнительного листа в банк должника, Закон "Об исполнительном производстве" велит указывать реквизиты исключительно взыскателя, т.е. истца. Просить перечислить деньги на счёт юриста - нельзя.
Сразу лирическо-комическое отступление. Такие юристики, кто этого не знает, потом бегут за советами на профильные форумы - "ой, а что теперь делать то?" Это смешно :))) Ну вот пара примеров: Раз, на сайте АСН, два на сайте по вопрос-ответам юристам. Я таких "ой" встречаю в сети часто. Клоуны, блин :))
Итак, юрист, "выкупающий" долг вынужден подстраховываться и просить в доверенности указать право пользоваться вашим счетом или даже право открытие счета на ваше имя. Это в общем-то нормально, мы тоже и так делали и в новых проектах, тоже будем ставить такое условие. Но мы в договоре чётко прописываем регламент, наши права и наши обязанности по пользованию счетом. Проверьте и вы договор, который вам предлагают подписать, на наличие ответов на любые ваши вопросы, связанные со счетом. Любые-прелюбые. Не стесняйтесь быть параноиком.
8. Передоверие.
Не редки случаи, когда в течение хода дела в суде юрист меняется (один увольняется, другой нанимается или на повышение пошел или еще что) и тогда по оригинальной доверенности делается передоверие. О указании в тексте доверенности возможности её передоверия юрист вас попросит еще на этапе обсуждения сделки. Можно сделать, это нормально. Но и при возврате документов следует и попросить вернуть все суб-доверенности. Как узнать об их существовании? Лягкхо. На оригинальной доверенности нотариус, оформляющий передоверие, должен поставить соответствующую отметку: "01.06.2014 передоверие на Иванов И.И., Петров П.П."
Собственно, больше нюансов я не вижу. Если таки что-то проглядел - задавайте вопросы, отвечу, дополню.
[Резюмируем: так в чем разница то в итоге?]Резюмируем: так в чем в итоге разница то в итоге?
Как и во многих других бизнесах, в выкупе страховых долгов сформировались две схемы: белая и серая.
Белая надежнее и цивилизованнее. Серая может быть выгоднее обеим сторонам. Ну, как минимум одной :)) Но минусов у "серой" схемы при продаже долга может быть много больше, что я и попытался объяснить.
Вообще, все это ересь конечно же.
Страховые компании начиная с 2008 года методично убивали рынок ОСАГО своими ужасными выплатами. Ситуация доведена до абсурда и ненависть потерпевших и страхователей к своим страховщикам - зашкаливает.
В 2012-ом году Верховный суд дал потерпевшим в руки шикарное оружие - штрафы и пени. Нынче если страховщик обманывает потерпевшего, недоплачивает ему, то на этом не то чтобы можно заработать, нет, на этом можно откомпенсировать себе переживания и обиду.
Вроде должен был сформироваться паритет.
Но тут же сформировался такой же ублюдочный бизнес по выкупу страховых долгов, как и сам страховой бизнес. Теперь юристы получают те барыши, которые предназначались потерпевшему. То есть он, потерпевший, снова лишь получить денег на ремонт авто.
Поэтому совет: судитесь сами.
Не надо продавать долги при недоплатах. Ни мне, ни моим "коллегам". Отсудить у страховой компании положенное и взыскать еще и штраф - это весьма и весьма несложно. В течение ближайших недель в блоге osago мои коллеги выложат все алгоритмы, все образцы документов для самостоятельной защиты потерпевшими своих прав.
Может возникнуть вопрос: а чойта я по своему бизнесу так прошелся за компанию - "не пользуйтесь, мол, моими услугами"?
Объясняю. Мы ориентируемся прежде всего на построение системы комфортного возмещения ущерба. На то, что после ДТП можно будет заехать на одну из 5-10-20 СТОА, подписать там необходимые документы и начать ремонт. Уже на следующий день.
Это называется - аджастинг.
То есть предлагаемая схема будет исключать денежные отношения вообще. ДТП - ремонт, всё. А кому куда сколько денег - это уже за скобки выносим, это потерпевшего не должно касаться.
Тем же, кто уже был в страховой компании, я лучше предложу услуги своих юристов и экспертов.
У меня есть два интересных пакетных предложения. Чтобы не засорять этот, как мне кажется, полезный пост рекламой, я отдельно их пропишу позже.
Так что всё.
Спасибо за внимание.
Кросспосты - по вкусу.
Уважаемые коллеги!
Участились случаи введения наших клиентов в заблуждение «автоюристами». Деятельность «автоюристов» основана на ведении судебных споров со страховыми компаниями и перекупке у клиентов права требования к страховщику. При этом клиенту почти никогда не сообщают об его обязанности оплатить налоги по выплатам, полученным «автоюристами» по решению суда. В результате сумма, которую получил клиент от «автоюристов», может оказаться даже меньше налога, который он должен будет оплатить.
Суммы, полагающиеся к выплате по решению суда (неустойки, штрафы, проценты за пользование денежными средствами, возмещение морального вреда), облагаются налогом на доходы физических лиц - 13%*. Кроме того, в случае неуплаты налога налагается штраф 20% от суммы недоплаты. Оформление налоговой декларации также остается обязанностью клиента.
Налоги уплачиваются в том числе в случае уступки права требования (продажи долга юридической фирме).
Наша компания обязана оповестить** налоговые органы о получении клиентом дохода, подлежащего налогообложению.
Письмо для клиентов здесь. Также вы можете прочесть подробную статью по подобным случаям обмана клиентов страховых компаний.
Также обращаем ваше внимание, что с 1 сентября предусмотрен обязательный досудебный порядок урегулирования претензий по ОСАГО. Автоюристы больше не имеют возможности немедленно выкупать у клиентов право требования и сразу обращаться в суд.
Теперь потерпевший сначала обязательно должен заявить убыток в страховую компанию. Страховая компания - урегулировать убыток в течение 20 дней. Если потерпевший остался недоволен, то он должен направить страховщику жалобу, а страховая компания должна ответить в течение 5 дней. Только после этого возможно обращение потерпевшего в суд. В противном случае дело будет отставлено без рассмотрения.
* п.1 ст.24, п.1 ст.210, ст.41, 212, 217, 226 Налогового Кодекса (НК) РФ
** Основание - НК РФ
----
Спасибо marauderrr за пересланное письмо Ренинса.
Ну, что можно сказать по этому поводу? Традиционно - и немного правды и немного недосказанности. Выводы - какие им удобны.
Но на примере этого письма можно и нужно действительно разобрать основные моменты по выкупам и "выкупам" страховых долгов. Ибо этот бизнес развивается стремительно, предложений потерпевшему поступает уже множество.
Как потенциальным клиентам как отделять зёрна от плевел в этом непонятном, но таком интересном предложении от юриста - заплатить сразу до суда?
Итак.
Выкупы страховых долгов сейчас осуществляются по двум схемам:
1. По договору цессии. В этом варианте долг является товаром. И по сути происходит купля-продажа. Есть покупатель (цессионарий), есть продавец (цедент). Потерпевший именно продает долг, избавляется от него, новым кредитором, новым владельцем долга становится вот тот, кого страховые компании так упорно в кавычки ставят - автоюрист.
2. Типа выкуп. Это уже то, что я ставлю в кавычки - "выкуп". Эта схема более распространена. Ну как более?... Кроме нашего ПлатимПоОСАГО я знаю лишь одну контору, которая тоже именно по цессии выкупает долги. Остальные именно что изображают выкуп. То есть такие юристы не становятся собственником долга. Они действуют по доверенности от имени оригинального потерпевшего, но по результату суда все отсуженные деньги забирают себе.
Дальше будет много-много текста, я убрал главы под спойлеры, чтобы каждый мог прочитать лишь то, что ему интересно.
[В чём плюсы и минусы каждого из этих вариантов для потерпевшего.]В чём плюсы и минусы каждого из этих вариантов для потерпевшего.
1. Цессия.
Плюс: Пришел - продал - забыл. Сделка оформляется просто в офисе.
Мы лишь при дистанционном общении с клиентом (в регионах или через СТОА) просим его зайти к нотариусу и заверить свою подпись и сделать копию ПТС. Цена вопроса 400 рублей.
Минус: Размер выплаты. Ниже будет объяснение.
2. По доверенности.
Плюс: Размер выплаты больше. Во-первых, юрист, действующий не от своего имени, может договариваться с экспертом и лепить в калькуляциях всё что заблагорассудится. Писать размер ущерба не действительно среднерыночный, а раза в полтора-два больше - элементарно. Но если что - "это не я, это клиент такую лажу предоставил. (К нему предъявляйте претензии, подозрение в мошенничестве и заносите его в черный список)". А эксперт? А эксперт ненаказуем в силу закона.
Во-вторых: штрафы-пени. Я уже приводил несколько примеров, когда штрафы и пени в несколько раз превышали размер иска. Напомню: вот пример с Росгосстрахом, вот пример с Югорией. Таких примеров много, все не навыкладываешься.
Минусы: Те же, что и при продаже автомобиля по доверенности. Уж не знаю где здесь кавычки ставить. По ходу везде.
Во-первых, потерпевший не перестает быть собственником долга. Все действия осуществляются от его имени. От его имени, но без его участия. Ибо по доверенности. В предыдущем абзаце я привел лишь один пример злоупотребления правом. Но таких "хитростей" в арсенале юриста может быть много больше. Если Остап Бендер знал 400 относительно честных приёмов отъема денег у населения, но юристы знают их лишь с десяток.
Во-вторых, действительно налоги. Ренессанс в своем письме очень тонко так написал "Суммы, полагающиеся к выплате по решению суда" и в скобках типа разъяснил что имеется в виду. Понять можно двояко. Объясняю: всё что сверх возмещения прямого ущерба от ДТП - всё это облагается подоходным налогом. Т.е. указанные в скобках неустойки, штрафы, проценты за пользование денежными средствами, возмещение морального вреда.
Заплатит их юрист за своего клиента? Большой вопрос.
[В чем плюсы и минусы этих вариантов для выкупающей стороны.]В чем плюсы и минусы этих вариантов для выкупающей стороны.
1. Цессия
Самый главный плюс - чинно, солидно, Арбитраж.
То есть если реформа по соединению ВАС и ВС таки не затронет систему электронного документооборота в арбитражных судах, то - быстро, в большинстве случаев рассмотрение дел проводится по упрощенной системе за 2 месяца.
Что более важно: Выкуп долгов и последующее его реализация - это на виду. Это - открытый бизнес. И как следствие - это перспектива прямого развития.
Здесь я приведу пример на своем ПлатимПоОСАГО: Мы уже 2,5 года в этом бизнесе. И страховые компании постепенно перестают нам отказывать в досудебном урегулировании претензий. Да, мы им неприятны, да, мы им как кость в горле. Но это всегда мы, это все калькуляции можно проверить, проанализировать - воруют, не воруют, наглеют, не наглеют. Не воруем, не наглеем, но принципиально отсуживаем каждую копейку. Поэтому с нами проще согласиться. И постепенно соглашаются.
Так мы постепенно станем полноправным (и что более важно - равноправным) участником рынка. Кто-то нам будет платить, ибо не платить - себе дороже. Кто-то так и останется идиотом и будет кормить наших юристов. Ну ок.
И приятный бонус: Бизнес такой может с неимоверной лёгкостью масштабироваться. Чем мы, например, сейчас и начнем плотно заниматься. То есть пока идут выкупы на юр.лицо, эти выкупы можно осуществлять где угодно. В Ярославле ли, в Омске, в Воронеже если будет заключен договор цессии, то реализовать выкупленный долг можно будет в досудебном порядке в Питере (где нынче и организовывается центр управления процессами), а при недостижении согласия, в суд подать можно будет в Москве, где находятся юр.адреса большинства головных офисов страховых компаний. И где мы, собственно, и планируем открывать филиал юр.бюро.
Планируем, планируем... Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах :))) Да, мы планировали уже к концу лета открыть в Москве филиал юр.бюро. Ну, отложилось пока что, лишь филиал ПлатимПоОСАГО открыли :)
Минус такой формы ведения бизнеса - меньше уровень дохода по каждой конкретной сделке. Ведь если юр.лицо судится с юр.лицом, то это уже под Закон "О защите прав потребителей" не попадает, а стало быть, и никаких тебе сливок в виде штрафов и пеней. Ну, не совсем никаких, конечно, но не таких беспредельных, как в приведенных выше примерах.
Если смотреть на бизнес в целом, то это и не минус вообще, а условие бизнеса, заложенный уровень дохода. Дальше можно растекаться мысью по древу о скорости оборота денег, снова о масштабируемости, бла-бла-бла. Но обывателю это вряд ли интересно, а люди из бизнеса и так уже всё поняли.
Остальные минусы - из области обустройства бизнеса. Т.е. бухгалтерия, логистика, налоги и т.п.
Кстати, секундочку технической информации для начинающих конкурентов и будущих инвесторов в наши филиалы: при применении упрощенной системы налогообложения "15% от разницы дохода и расхода", затраты на выкупы по цессии не попадают под статью расходов!!! Подробнее - по запросу.
2. По доверенности.
Плюс уже много раз озвучен - бешенный уровень прибыли.
Нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300 процентов прибыли, утверждал Карл Маркс.
И он был прав.
Минусы. А вот тут смешная картина получается. Обмануть обманывающего - это так забавно же :)))
Забрать у такого выкупальщика прибыль, полученную таким хитрожопым способом - элементарно. Конечно я не стану советовать потерпевшим сначала "продавать" свой долг по доверенности, а потом отжимать у юриста деньги. Это тоже гумозно. Но делать бизнес с таким уровнем риска - нууууу... ну на здоровье, чо :)
Остальные минусы лежат в области морально-этического характера и отсутствия серьезных перспектив такого "бизнеса".
[Как действовать потерпевшему, желающему продать свой долг?]Как действовать потерпевшему, желающему продать долг?
Действительно ли продавать долг и получить денег поменьше или выдавать доверенность юристу на свой страх и риск?
Ну, тут уж каждый сам для себя пусть решает.
Если потерпевший имеет дело с действительно выкупом, то советов никаких наверное не стану давать. Ибо все предельно понятно и подводных камней быть не должно. Продал - купил, всё, теперь это не моё.
Ах, да, налоги! Да, Ренессанс же уверяет, что и полученный таким образом доход должен облагаться налогом. Это неправда. Ну, то есть это недосказанная правда. При декларировании доходов потерпевшему следует указать, что денежные средства получены в счет возмещения ущерба. В договоре такая фраза обязательно будет - наш ли это договор или какого другого официального цессионария. Без неё никуда. Поэтому претензии налоговых органов по такому "доходу" будут несостоятельны, ибо суммы по возмещению ущерба у нас налогами не облагаются.
Поэтому совет - не выкидывать подписанный договор цесссии сразу после получения денег, а схоронить его в папочку со всеми квитанциями-чеками, которые вы храните. Пригодится.
А вот если вам предлагают деньги, но просят выдать при этом доверенность на ведение дела в суде, то в таком случае я бы посоветовал быть настороже.
1. Категоричный совет: Никогда не выдавать доверенность вместе с подписанием договора цессии.
Это - взаимоисключающие друг друга действия. Вы вроде и продали таким образом долг (цессия), но тут же через неделю вы же и подали иск к страховой компании (не вы, а "вы", но по доверенности). То есть вы начали реализовывать несуществующее право. Вы стали жуликом - вы долг продали, но тут же начали и сами его истребовать с должника (страховой компании).
Есть другие формы договоров, определяющие права и обязанности сторон при "выкупе" долга. Мы в начале работы ПлатимПоОСАГО тоже практиковали ведение дел от имени клиентов, но без двойных сделок. То есть реально подписать и другой договор, кроме цессии.
2. Ответственность юриста в случае проигрыша дела.
Пока что 99% исков к страховым компаниям выигрываются за 1-2 заседания. Но вследствие тех тектонических сдвигов в страховом бизнес, которые произошли уже или произойдут вскоре (см. заметку "Обзор изменений по ОСАГО" в блоге osago), страховые компании будут вынуждены более щепетильно отнестись к работе в судах. Нынче серьезно в судах себя ведет лишь Ресо. Другие же - тяп-ляп, пиши любую лажу. Если страховые наконец серьезно начнут относиться к тому, что с них взыскивают, что за калькуляции приносятся истцами в суд, то по многим делам могут начать назначаться судебные экспертизы.
И вот представьте: вы "продали" долг и выдали доверенность. Юрист с экспертом поставили коэффициент 1,5 на калькуляцию и пошли с этим делом в суд. Ну то есть при нормальной среднерыночной стоимости ремонта в 50 т.р., сделали калькуляцию на 75. Суд, представитель ответчика видит, что написана лажа и ходатайствует о проведении судебной экспертизы. Суд назначает судебную экспертизу с возложением обязанности по её оплате на сторону, заявившую такое ходатайство, т.е. на страховую компанию. Здесь стоит отметить, что судебные экспертизы - это очень дорого. Это "три счетчика", грубо говоря. Т.е. стоимость той же самой работы, что эксперт проводит для рядового клиента и для суда, будет отличаться в разы. Итак, судебная экспертиза. Результатом её будет снова нормальный размер ущерба, т.е. 50 т.р.
И нет никакой гарантии, что судья полностью не возложит на истца обязанность по компенсации ответчику этих затрат. Как минимум - взыскать пропорционально удовлетворенным требованиям. Экспертиза стоила 15, удовлетворены требования истца на 2/3, значит 1/3 от оплаты экспертизы - будьте любезны. И хорошо, если в решении суда будет проведен некий "взаимозачет" требований. Взыскать, мол, с ответчика 50 т.р., взыскать с истца 5.т.р., т.е. взыскать с отвечика 45. И такой и будет исполнительный лист - один и на 45. А более вероятен и более правильным будет другой вариант - два исполнительных листа: один истцу на 50, другой ответчику на 5. И этот второй лист - он по душу истца будет. Оригинального истца, т.е. того, кто выдал доверенность.
Как поведёт себя юрист в таком случае? Вот это должно быть прописано в договоре.
3. Налоги.
Потерпевший должен знать - сколько в его пользу было взыскано штрафов, пеней и морального вреда. От этого будет расчитываться налог, подлежащий уплате.
Соответственно, нюанс еще один:
4. Возврат документов.
В договоре должна быть прописана обязанность юриста вернуть доверенность по окончанию дела. Обычно доверенность выдается на максимальный срок три года. Суд больше года длиться крайне редко. Кроме доверенности юрист должен по окончании дела выдать своему клиенту копию решения суда, где будут русским по белому прописаны взысканные суммы. Для чего - см. п.3.
Поэтому по истечении года советую обратиться к юристу за получением разъяснений о судьбе дела в общем и доверенности и решения суда в частности. Кстати, отсюда следует другой совет:
5. Сохранять документы.
После подписания договора и получения денег, сохраните у себя не только свой экземпляр договора, но и копию доверенности. И вообще всё что подписываете - всё должно оставаться у вас в копиях. Акт осмотра экспертом? Дайте копию. Акт передачи документов? Копию! И это касается не только общения при выкупах страховых долгов, а при общении с любой организацией - страховой, СТОА, заказ на изготовление мебели или оформление визы.
Еще важными мне кажутся следующие условия договора, по которому от вашего имени юрист будет судиться, но прибыль всю заберет себе:
6. Юрист должен оставить вас в покое. В бесплатном покое :)
Т.к. истцом будете вы, у вас могут возникнуть некие обязанности. Ну, это маловероятно, но судья может вызвать вас в суд. Лично вас. Пусть в договоре с юристом будет прописано, что вы не обязаны являться в суд и в случае проигрыша дела из-за этой неявки, у вас не возникнет каких-либо обязанностей компенсировать что-то там юристу. Либо, как вариант: выход клиента в суд - 3000 рублей с юриста.
Почтовые отправления и другие уведомления. Вам может приходить почта из суда и/или раздаваться звонки из страховой компании. Пусть в договоре будет прописано, что вы не обязаны по этому поводу ничего предпринимать. Ну или снова - за деньги. А то что же получается - долг вроде продал и должен забыть обо всём, а тут ходи на почту, пересылай юристам...
7. Открытие счета и/или распоряжение счетом, открытым на ваше имя.
Очень тонкий и деликатный момент.
При подаче исполнительного листа в банк должника, Закон "Об исполнительном производстве" велит указывать реквизиты исключительно взыскателя, т.е. истца. Просить перечислить деньги на счёт юриста - нельзя.
Сразу лирическо-комическое отступление. Такие юристики, кто этого не знает, потом бегут за советами на профильные форумы - "ой, а что теперь делать то?" Это смешно :))) Ну вот пара примеров: Раз, на сайте АСН, два на сайте по вопрос-ответам юристам. Я таких "ой" встречаю в сети часто. Клоуны, блин :))
Итак, юрист, "выкупающий" долг вынужден подстраховываться и просить в доверенности указать право пользоваться вашим счетом или даже право открытие счета на ваше имя. Это в общем-то нормально, мы тоже и так делали и в новых проектах, тоже будем ставить такое условие. Но мы в договоре чётко прописываем регламент, наши права и наши обязанности по пользованию счетом. Проверьте и вы договор, который вам предлагают подписать, на наличие ответов на любые ваши вопросы, связанные со счетом. Любые-прелюбые. Не стесняйтесь быть параноиком.
8. Передоверие.
Не редки случаи, когда в течение хода дела в суде юрист меняется (один увольняется, другой нанимается или на повышение пошел или еще что) и тогда по оригинальной доверенности делается передоверие. О указании в тексте доверенности возможности её передоверия юрист вас попросит еще на этапе обсуждения сделки. Можно сделать, это нормально. Но и при возврате документов следует и попросить вернуть все суб-доверенности. Как узнать об их существовании? Лягкхо. На оригинальной доверенности нотариус, оформляющий передоверие, должен поставить соответствующую отметку: "01.06.2014 передоверие на Иванов И.И., Петров П.П."
Собственно, больше нюансов я не вижу. Если таки что-то проглядел - задавайте вопросы, отвечу, дополню.
[Резюмируем: так в чем разница то в итоге?]Резюмируем: так в чем в итоге разница то в итоге?
Как и во многих других бизнесах, в выкупе страховых долгов сформировались две схемы: белая и серая.
Белая надежнее и цивилизованнее. Серая может быть выгоднее обеим сторонам. Ну, как минимум одной :)) Но минусов у "серой" схемы при продаже долга может быть много больше, что я и попытался объяснить.
Вообще, все это ересь конечно же.
Страховые компании начиная с 2008 года методично убивали рынок ОСАГО своими ужасными выплатами. Ситуация доведена до абсурда и ненависть потерпевших и страхователей к своим страховщикам - зашкаливает.
В 2012-ом году Верховный суд дал потерпевшим в руки шикарное оружие - штрафы и пени. Нынче если страховщик обманывает потерпевшего, недоплачивает ему, то на этом не то чтобы можно заработать, нет, на этом можно откомпенсировать себе переживания и обиду.
Вроде должен был сформироваться паритет.
Но тут же сформировался такой же ублюдочный бизнес по выкупу страховых долгов, как и сам страховой бизнес. Теперь юристы получают те барыши, которые предназначались потерпевшему. То есть он, потерпевший, снова лишь получить денег на ремонт авто.
Поэтому совет: судитесь сами.
Не надо продавать долги при недоплатах. Ни мне, ни моим "коллегам". Отсудить у страховой компании положенное и взыскать еще и штраф - это весьма и весьма несложно. В течение ближайших недель в блоге osago мои коллеги выложат все алгоритмы, все образцы документов для самостоятельной защиты потерпевшими своих прав.
Может возникнуть вопрос: а чойта я по своему бизнесу так прошелся за компанию - "не пользуйтесь, мол, моими услугами"?
Объясняю. Мы ориентируемся прежде всего на построение системы комфортного возмещения ущерба. На то, что после ДТП можно будет заехать на одну из 5-10-20 СТОА, подписать там необходимые документы и начать ремонт. Уже на следующий день.
Это называется - аджастинг.
То есть предлагаемая схема будет исключать денежные отношения вообще. ДТП - ремонт, всё. А кому куда сколько денег - это уже за скобки выносим, это потерпевшего не должно касаться.
Тем же, кто уже был в страховой компании, я лучше предложу услуги своих юристов и экспертов.
У меня есть два интересных пакетных предложения. Чтобы не засорять этот, как мне кажется, полезный пост рекламой, я отдельно их пропишу позже.
Так что всё.
Спасибо за внимание.
Кросспосты - по вкусу.