И их тоже нельзя так сравнивать. И структура экономики другая, и встроенность Украины в единый комплекс народного хозяйства СССР. Главное, что Румыния - не площадка геополитической игры, соответственно нет запрета для румын на развитие связей с крупнейшим партнером. Украину можно сравнивать с Белоруссией.
С Польшей не я сравнивал. Украина в процессе евроинтеграции может предложить тот же товар, что и Румыния для европейской экономики - дешевую рабочую силу. В деле евроинтегрирования у них подобные позиции.
С Белоруссией можно сравнивать безусловно. Проблема Украины в том, что здесь не было реформ как таковых. И надо было их проводить еще при Кучме, когда был рост.
"Украина в процессе евроинтеграции может предложить тот же товар, что и Румыния для европейской экономики - дешевую рабочую силу." --- Еще относительно недавно Украина могла предложить суперэнергомост в Европу и вслед Ан-70. И то, и то стало невозможным из-за геополитической игры.
"Проблема Украины в том, что здесь не было реформ как таковых." --- Ох уж это волшебное слово "реформы". Вкратце, что вы имеете в виду, когда о них говорите?
Про "институты" тоже регулярно говорят (хотя активнее всего собственно "I" word произносит, кажется, Монтян, а она говорун специфический), но в украинских реалиях это какое-то дикое содержание приобретает. Например, я на полном серьезе слышал, как было сказано что-то типа "если бы в стране все думали по украински (в смысле, на украинском языке -- Д.О.), то коррупции не было бы".
С институтами тоже смешно. В начале 90-х про институты и Вебера с его протестантской этикой говорили критики неолиберальных реформ, им отвечали, что рынок все отрегулирует. А потом резко - бац! - началась волна - "нам нужны новые институты!" или еще лучше "у русских не было Реформации, поэтому у нас ничего не получилось, народ плохой".
Несколько раз общавшись с Гайдаром в начале 90х, с удивлением обнаружил, что великий экономист абсолютно не знал о такой дисциплине, как структуралистская макроэкономика (Structuralist macroeconomics), изучающей процессы перехода от плановых экономик к рыночным. Что никто из его сподвижников не читал работ Ланса Тэйлора (Lance Taylor) из МТИ, который детально описывал то, что происходило в Аргентине после хустисиализма и т.п.
А структуралистская макроэкономика объясняет происходящее на постсоветском пространстве куда лучше мистики...
Не корректное сравнение Украины и Белоруссии, так как не смогут украинцы жить с одним руководителем страны долго, а значит и меры в экономике не могут быть аналогичными.
А вот с Польшей сравнение корректное и по моим наблюдениям и общению- путь поляков, а это не только резкие реформы, но и патронаж над эти другой страны- желанны. При этом желаемая страна - США.
Украинцы живут с одним руководителем уже довольно долго и не думают его винить ни в каких проблемах страны. Это Виктория Нуланд. Так что все это вопрос технологии, а не принципа (с)
Вероятно, утверждение про Нуланд, так же не корректное, так как это не руководитель страны ( куратор и тп - может быть).
В отличии от Польши в Украине сильны олигархические силы, вот поэтому реформ пока не удается. То есть конечно - "проблема не в вашингтонском консенсусе, а в медленной скорости движения к нему."
Повторюсь, Украину корректно сравнивать с Польшей, не с Белоруссией. В Рамках такого сравнения можно предположить, что медленнее, но удастся перейти на уровень ВВП на душу населения (как явного, но не всегда точного, показателя благосостояния) выше показателей за истрию с 1991 г
Повторяться вы можете сколько душе угодно, но это ничего не изменит. Нуланд представляет собой инстанцию, власти у которой на Украине значительно больше, чем у ее формального президента. К примеру, премьер Яценюк и был назначен ей и не снят благодаря ей при околонулевом рейтинге поддержки и отрицательном рейтинге в 70-80%. При этом критика в адрес этой инстанции запрещена и несмотря на то, что при обслуживании интересов этой инстанции Украина несет колоссальные потери, никто не возмущается.
Вообще прекрасный антипример для тех, кто апеллярует к культурным отличиям как к ключевым - Северая и Южная Кореи.
"В отличии от Польши в Украине сильны олигархические силы, вот поэтому реформ пока не удается" --- Ну, конечно. А то, что в Польшу влили огромные средства, а Украину, напротив, останавливали в развитии - не в счет.
Проблема не в реформах, а в том, что есть более и менее эффективные способы жить при наличии конкретной страны, людей, истории. "Способ жить" - это не идеи об "реформах" или "либерализме", а нечто техническое. Делаем то и то таким образом, потому что мы именно это хорошо умеем, потому что люди этого ждут и потому что это выглядит более-менее эффективно
( ... )
По ведению, предупреждаю - нужно исполнять, спорить нельзя: Послушайте, прекратите употреблять пейоративную лексику. Не надо оскорблять украинцев и обзываться совками.
По термину (тут спорить можно). Вешать ярлык совка - как раз идти по практикам, которые превращают современную Украину в Африку. Объединив через ярлык совка нынешнюю реальность и СССР, они и мордуют людей, заменяя нормальную идентичность на всякую хрень.
Хм, а из чего следует что в Белоруссии не было реформ и она застряла в СССР? Что-то я как то сомневаюсь, что в Белоруссии государство командует каждым ларьком.
Comments 48
Reply
Украину можно сравнивать с Белоруссией.
Reply
С Белоруссией можно сравнивать безусловно. Проблема Украины в том, что здесь не было реформ как таковых. И надо было их проводить еще при Кучме, когда был рост.
Reply
---
Еще относительно недавно Украина могла предложить суперэнергомост в Европу и вслед Ан-70. И то, и то стало невозможным из-за геополитической игры.
"Проблема Украины в том, что здесь не было реформ как таковых."
---
Ох уж это волшебное слово "реформы". Вкратце, что вы имеете в виду, когда о них говорите?
Reply
Reply
В начале 90-х про институты и Вебера с его протестантской этикой говорили критики неолиберальных реформ, им отвечали, что рынок все отрегулирует.
А потом резко - бац! - началась волна - "нам нужны новые институты!" или еще лучше "у русских не было Реформации, поэтому у нас ничего не получилось, народ плохой".
Reply
Что никто из его сподвижников не читал работ Ланса Тэйлора (Lance Taylor) из МТИ, который детально описывал то, что происходило в Аргентине после хустисиализма и т.п.
А структуралистская макроэкономика объясняет происходящее на постсоветском пространстве куда лучше мистики...
Reply
А вот с Польшей сравнение корректное и по моим наблюдениям и общению- путь поляков, а это не только резкие реформы, но и патронаж над эти другой страны- желанны. При этом желаемая страна - США.
ДК
Reply
Так что все это вопрос технологии, а не принципа (с)
Reply
В отличии от Польши в Украине сильны олигархические силы, вот поэтому реформ пока не удается. То есть конечно - "проблема не в вашингтонском консенсусе, а в медленной скорости движения к нему."
Повторюсь, Украину корректно сравнивать с Польшей, не с Белоруссией.
В Рамках такого сравнения можно предположить, что медленнее, но удастся перейти на уровень ВВП на душу населения (как явного, но не всегда точного, показателя благосостояния) выше показателей за истрию с 1991 г
ДК
Reply
Нуланд представляет собой инстанцию, власти у которой на Украине значительно больше, чем у ее формального президента. К примеру, премьер Яценюк и был назначен ей и не снят благодаря ей при околонулевом рейтинге поддержки и отрицательном рейтинге в 70-80%.
При этом критика в адрес этой инстанции запрещена и несмотря на то, что при обслуживании интересов этой инстанции Украина несет колоссальные потери, никто не возмущается.
Вообще прекрасный антипример для тех, кто апеллярует к культурным отличиям как к ключевым - Северая и Южная Кореи.
"В отличии от Польши в Украине сильны олигархические силы, вот поэтому реформ пока не удается"
---
Ну, конечно. А то, что в Польшу влили огромные средства, а Украину, напротив, останавливали в развитии - не в счет.
Reply
Reply
Reply
Послушайте, прекратите употреблять пейоративную лексику. Не надо оскорблять украинцев и обзываться совками.
По термину (тут спорить можно).
Вешать ярлык совка - как раз идти по практикам, которые превращают современную Украину в Африку. Объединив через ярлык совка нынешнюю реальность и СССР, они и мордуют людей, заменяя нормальную идентичность на всякую хрень.
Reply
Я кажется догадываюсь о ком речь :-) Варгейминг что ли взлетевший своими танчиками?
Reply
Reply
Leave a comment