Коллега mindspotter об ошибках Миршаймера

[jim_garrison]

Миршаймер: Третья теория мира, "устаревание войны", утверждает, что в двадцатом веке обычная война стала столь смертоносной, что более невозможно думать о войне как о разумном средстве достижения национальных целей. Потребовались две мировые войны для того, чтобы доказать эту точку зрения, но к 1945 г. стало ясно что крупномасштабная обычная

Comments

[agasfer]

Ну я ж писал у вас недавно, что ВМВ развязали страны, которые не так уж сильно пострадали в ПМВ. Те же, что пострадали больше всех, Россия и Франция, особого рвения не проявляли.

" войну надо сдерживать - иначе она случится"

Совершенно верно, Миршаймер прав. И Черчилль сказал то же самое в своей Фултоновской речи.

[gur64]

ИМХО сложно говорить, что, скажем, Германия в ПМВ пострадала меньше России (собственно ПМВ, а не последовавшей за ней Гражданской)

[agasfer]

Мне не сложно :)

[gur64]

А на каких основаниях?
В чем именно Россия (в границах действовавшего в интербеллум СССР) пострадала больше Германии?
PS. Франция (с оговорками) и Турция Вашу идею подтверждают

[nedosionist]

Миллер восходит к Великой Иллюзии Нормана Ангелла. Это обаятельная, манящая и иллюзорная неизбежность вечного мира проявляется на волне глобализации, и является хорошим индикатором грядущего большого конфликта (sell). Будущий неокон Фукуяма с Последним Человеком был из той же серии, отчасти. Это можно обсуждать как литературу, и историю идей - но не как весомую теорию с объясняющим потенциалом.

Тут стоит отметить, что нарастание конфликта предсказывает будущее появление как одиозных политиков, так и про-военных идей.

На уровне национальной стратегической культуры, в послевоенное время в Союзе таки укоренилось про-мирное отношение. Даже на удивление, коггда смотрим издалека. Но США воевали то там то сям почти весь период долгого мира, с небольшими паузами. Мы по-прежнему так и воююем ту вильсоновскую войну "закончить все войны".

>>реалистичная теория вообще-то в ее нынешней, том числе и миршамеровской, трактовке восходит к Гоббсу.

Полит-реализм восходит к Фукидиду.

The claim that bipolarity, equality, and nuclear weapons have

[jim_garrison]

Полит-реализм восходит к Фукидиду
---
Не зря написано в реализм в нынешней трактовке. Реалисты любят Фукидида, он, конечно, является предтечей и так далее. Однако после Гоббса все реалистическое здание отстраивается от природы человека, а у Фукидида этого нет.

[agasfer]

Фукидид ведь не сравнивал человека с шимпанзе, потому и не аргументировал к природе человека.

[nedosionist]

Я бы сказал, что Реалистское здание, особенно у Мейршеймера, отстраивается от не столько от природы человека, сколько от природы вещей, а точнее, от структуры международной системы, еще точнее от фундаментальной международной анархии и инстинкта самосохранения у организаций. Это также можно отслеживать через Гоббса, но ростки уже есть у Фукидида.

[dubomir]

Вероятно, настоящие причины что первой, что второй мировой войны (ну, скажем, хотелка финансового капитала и некоторых групп его завладеть планетой - выполненная) настолько некомфортны для academia, что вытаскивают гитлер-гитлер-гитлера. "Один несчастный факт для нас", ага, ага. "Бывают ведь и просто сны", как сказал Фрейд своей внучке, видевшей во сне, как к ней лезут какие-то бананы. Или как теперешняя война вна Укр. - всьерьез мне говорили неглупые коллеги (Запад), что это война - по вине ОДНОГО человека. Ну да, ну да.

[misha_makferson]

Но позвольте. Американо-японская война на Тихом океане вообще никак не связана с Гитлером. Их обьединяют в рамках одного конфликта условно, по времени события. Японцы начали жрать Китай когда Гитлер был никем.

[jim_garrison]

У вас кроме первого все предложения неверны.

Начнем с последнего.

К моменту оккупации Японией Манчжурии в 1931 году Гитлер возглавлял одну из крупнейших и - это важно - растущих в условиях тяжелого кризиса партий в Германии. У него была вторая по численности фракция в Рейхстаге.

То есть никем он не было.

[misha_makferson]

А что до 1931 японцев в Китае совсем не было что ли? Так, рядом стояли. Квантунская армия называется Квантунской потому, что сформирована в 1919 на базе гарнизона Квантунской области. Жрать Китай начали с японо-китайской войны 1895, тогда Тайвань отняли. Не "арендовали", не сеттельмент устроили как тогда было принято в лучших домах, а аннексировали.

[jim_garrison]

Попытка отмазки, как именно что попытка отовраться, хорошая.

Но нет, контекст у нас про связь Второй мировой с Первой.