(Untitled)

[jim_garrison]

Бывший премьер-министр Израиля Нафтали Беннет заявил, что президент России Владимир Путин обещал ему «не убивать» украинского лидера Владимира Зеленского. Об этом Беннет рассказал в интервью телеканалу Channel 12, его слова приводит Times of Israel

Comments

[monetam]

Сейчас толку немного от таких рассказов. О чем реально говорили, кто как что воспринял и понял, или сознательно Беннет соврал при пересказе.

В идеале надо читать расшифровку переговоров.

ну, примерно так. что бы понять смысл переговоров на Ялтинской конференции, надо читать стенограммы и "первичные" документы, а уж потом впечатления и толкования.

[jim_garrison]

1. Публичные заявления первых лиц обычно заслуживают внимания. Тем более, это посредник, занимавший умеренную позицию.
Врать, искажать факты, неверно что-то интерпретировать он, конечно, может, но тут см.п.2

2. Отсутствие каких-либо ударов по местонахождению Зеленского, включая его поездки близко к ЛБС, слова Беннета подтверждают.

3. В данном случае речь идет об аналитике, а не об истории. А аналитика отличается от истории меньшей возможностью доступа к первичке. Следствием является разный вес выводов, но аналитика имеет свою нишу и право на существование. Это, так сказать, вопросы методологии и рефлексия инструментов познания (с). Давнишняя мысль (с)

[monetam]

Хорошая у вас критика - вам за нее респект, причем не формальный, а искренний :-) - умный критик - это весьма редкая находка :-)

Мой скепсис основан не том, что, к примеру, информация о телефонных переговорах, и потом - даже о личных переговорах между Макроном и Путиным, между Шольцем и Путиным зачастую не то что бы по разному толковалась - она по разному излагалась. Опять такии, там тоже есть некоторые аудио или стенографические клочки. В этом отношении наблюдатели сходны с исследователями истории какой-нибудь Древней Вавилонии - вот что-то где-то сохранилось более или менее большими кусками, и историки занимаются составлением именно что более-менее убедительного паззла общей картины.

По второму- так мне и возразить нечего. Хотя вот вполне может быть и то, что идея удара по первому лицу изначально не ставилась. Таких попыток не было ни до, ни после разговора с Беннетом. Так что путину очень легко было пообещать то, что он и не намеревался осуществить.

но аналитика имеет свою нишу и право на существование. - ну да, как не

[jim_garrison]

к примеру, информация о телефонных переговорах, и потом - даже о личных переговорах между Макроном и Путиным, между Шольцем и Путиным зачастую не то что бы по разному толковалась - она по разному излагалась.
---
Обычно стороны делают разные акценты, акцентируются на том, что считают важным. Поэтому, в принципе, сопоставление информативно.

[demol1]

В начале СВО Зеленскому выстроили максимально героический образ: Давид, не побоявшийся выйти на бой против Голиафа; президент небольшой, но свободолюбивой страны, бросивший оккупантам в лицо "I need ammo, not a ride". Сейчас всё выглядит так, что Зеленского понемногу сливают. Он заявляет, что не видит смысла говорить с Путиным - и тут же президент Франции говорит, что иногда звонит Путину по просьбе Зеленского. То вдруг выясняется, что в начале войны он поднялся в свой рабочий кабинет из бункера только после гарантий израильского премьера. Со своих постов последовательно были убраны начальник СБУ Баканов (друг детства Зеленского), министр МВД (личный друг, работавший ещё с КВН-проектом Квартал 95). Прошли обыски у олигарха Коломойского, говорят о скором уходе министра обороны Резникова. Всё выглядит так, что иммунитет Зеленского всё больше истончается - из под него последовательно выбивают все точки опоры.

[jim_garrison]

Позиции Зеленского ослабляются, да.

[tezet]

да вообще всем политикам можно верить! особенно с учетом того, что селфи зеленский сделал 26 февраля, а бенет был в москве 5 марта.

[jim_garrison]

Вот ссылка на селфи 5 марта:

https://t.me/stranaua/28920

[tezet]

[jim_garrison]

В порядке некоторого удивления.

Акцентированного выражения I Need Ammunition, Not A Ride Зеленский, видимо, не произносил.

За него это сделали западные СМИ.

[ext_6253519]

На самом деле это ужасно. Это одна из тех причин почему до сих пор льется кровь и еще много людей погибнет, по обе стороны этой братоубийственной войны.
США/Запад, всегда, стараются уничтожить/нейтрализовать военно-политическое руководство своих врагов. Удары по дворцам Каддафи в 1986 г., охота на Саддама, трибунал по бывшей Югославии, охота на бин-Ладена и верхушку Аль-Каеды, охота на руководство Халифата ИГИЛ, уничтожения лидера Аль-Кудс Сулеймани и пр.
Охота на украинскую элиту - была бы очень эффективным средством достижения скорейшего мира. Все потому что нынешняя Украина - это почти классическая олигархическая республика. Вся власть и собственность, все легальные и нелегальные финансовые потоки, сконцентрированы в руках нескольких сотен - тысяч семей. Им же принадлежат все мало-мальски значимые средства массовой информации и ими же финансируются все политические "партии" (проекты) и "политики". То-есть, украинский политикум - это герметичный мирок, где все "свои". Никаких реальных убеждений там нет. Точнее единственное их

[iav1920]

+++

[artocarpus_h]

Видимо, в Кремле считают, что наличие живого и легитимного президента Украины дает возможность в какой-то момент заключить некое мирное соглашение. С другой стороны, Зеленский (как и его потенциальный преемник) неподотчетен своим избирателям и отвечает в первую очередь перед военно-политическими элитами Штатов. Любая сделка, любое соглашение с Россией должно быть одобрено американцами и отвечать их интересам. Например, в данный момент заморозка линии разграничения не будет одобрена т.к. она фискирует небольшой выигрыш России, несмотря на частичное сохранение западного оптимизма относительно украинских вооруженных сил.

Мне трудно судить о нынешней стратегии Кремля, возможно там расчитывают на то, что через год-полтора в укранской армии начнуться кадровые проблемы (а в российской, соответственно, нет), и Зеленский (либо его преемник) попросит заключить мир. Не знаю, насколько это реалистично, некоторые из предыдущих шагов российского руководства не добавляют уверенности в их адекватности.

[ext_6253519]

Тем хуже для Кремля (Путина). Его украинские "партнеры" уже много раз кидали. Начиная с консорциума по управлению ГТС Украины, заканчивая Минскими соглашениями ("альтернативы которым нет"(с)), не забываем и про "$3 млрд Януковича". После 20 лет такого "партнерства", мне кажется, украинцам верить - себя не уважать. Украинские элиты - патологически лживы и недоговороспособны. Всю суть их политики в отношениях с Россией можно охарактеризовать фразой небезызвестного мера Днепропетровска Бориса "Боруха" Филатова, опубликованную в ФБ в 2014 году: "можно обещать (русским) все, что угодно, а вешать будем потом". Или будет как с Минск-2, к выполнению которых Украиной привязали санкции против РФ(!). То-есть, все эти годы Украина не исполняла Минск-2, имитировала переговоры, но все издержки несла на себе Россия! Невероятно, но факт. К слову, после откровений Меркель и Олланда, подпись федерального канцлера Германии и президента Французской республики - ничего не стоят и не значат, так как теперь любые соглашения с этими странами стоит

[artocarpus_h]

Разве Филатов еврей? По-моему он как раз наоборот, работает в Днепропетровске шабес-гоем

[urgh1]

Отец Альберт Борисович Филатов (1936-?)

Мать Луиза Трофимовна Филатова (р. 1939)