(Untitled)

[jim_garrison]

Василий Кашин: Кризис вызван во многом особенностями управления территорией со стороны Пекина. А именно - тем, что утратили контроль над действиями местных властей и элит, допустили катастрофу на рынке недвижимости и в целом превращение территории в отмывочную с сопутствующими побочными последствиями. Кризис превратился в элемент борьбы великих

Comments

[fat_yankey]

> используется США в интересах борьбы с КНР, а именно в наивной попытке дестабилизировать китайскую систему

Мне это утверждение представляется спорным. Я не думаю, что в Америке настолько наивны (даже при нынешнем уровне некомпетентности американской администрации). Это скорее во-первых привычная политика наступания на мозоли (острова, свобода судоходства, Тибет и Синьзянь в эту же кучу), а во вторых такое кино-антиутопия для Тайваня.

[jim_garrison]

Понятия не имею, чего они там думают, но кейс краха СССР теперь на всю обозримую перспективу будет одним из основных в такого рода планировании.

Аналогия, конечно, так себе, но повлияла ли "пражская весна" на крах СССР?

"Это скорее во-первых привычная политика наступания на мозоли (острова, свобода судоходства, Тибет и Синьзянь в эту же кучу), а во вторых такое кино-антиутопия для Тайваня."
---
Одно другому не мешает. Это вопрос горизонта планирования. Прямо сейчас скорее то, что вы указали, но в более дальней перспективе возможна и дестабилизация системы в целом.

[fat_yankey]

Про влияние "пражской весны" трудно что-либо осмысленное сказать. Всё-таки между 1968 и 1991 почти четверть века, на таких промежутках строить убедительные причинно-следственные цепочки очень трудно.

Если же вы имели ввиду "бархатную революцию" 1989, то там влияние скорее обратное. СССР уже посыпался, "парад суверенитетов" начался в 1988, к моменту "бархатной революции" все три прибалтийские республики уже объявили по суверенитету.

Но даже если считать, что кейс "крах СССР" держат где-то в уме, не думаю, что хоть кто-то считает такой сценарий возможным для Китая внутри нормального горизонта планирования.

[jim_garrison]

Как раз осмысленно про влияние "пражской весны" на крах СССР сказать можно, вот с однозначной доказательностью гораздо сложнее. Тут теории и модели нужны.
Для советской идеократии конец "социализма с человеческим ликом" со всякими "танки едут по правде" и "что делать нам с тобой моя присяга" был очень болезненным ударом.

У китайцев почти все не так, но тут будет довольно болезненным удар по единой идентичности ибо сначала Гонконг в душу плюнет, потом Тайвань. Да, и вообще удары по системе создают напряжение внутри, уж во что оно выльется - Бог весть, но скорее в минус системе, а не в плюс.

"Но даже если считать, что кейс "крах СССР" держат где-то в уме, не думаю, что хоть кто-то считает такой сценарий возможным для Китая внутри нормального горизонта планирования."
---
Они не могут этот кейс не держать в уме, ибо исторический триумф вот только что был. На днях Michael D.Griffin порадовал откровением, что они победили СССР гонкой вооружений: Президент Рональд Рейган выиграл "холодную войну", пойдя ва-банк с той же политикой, что

[taira_koremochi]

До гонконгских элит дошло ощущение кризиса и они пытаются через восстание масс добиться переговоров с материковыми властями. Переговоры должны сохранить привилегии города.

Примерно, как Украина вторым майданом добивалась от России сохранения привилегированного статуса по транзиту газа в ЕС.

[taira_koremochi]

Борьба городов за сохранение привилегий перед королевской властью была частью средневековой истории Европы

[lm74xf]

Вот не видно иного исхода для ГК, как урезание его привилегий по итогам кризиса. "Восставшие массы", разумеется этого не понимают (те кто понимает - наверняка эмигрируют), но вот элитам это должно быть очевидно.
Пассаж про Украину озадачивает: она зачем-то объявляется субъектом майдана, который имеет конкретные цели и, видимо, средства их достижения.

[14op]

Писал ли этот могучий старик что-то подобное ДО гонконгских беспорядков или, как обычно, он крепок задним умом?

[botya]

Занятно про политэкономические причины. Но вот ещё что. Пока на материке противоречивый НЭП с нарастанием давления новоявленной буржуазии, Гонконг объективно нужен этому самому классу. Поэтому нельзя просто так отцепить ГК или сделать там материковую администрацию, даже если ну очень хочется. Китай в принципе и будет дальше разрываться от внутренних противоречий "двух укладов". Им бы уже к полному социализму переходить, а не вот этим вот заниматься

[jim_garrison]

Как раз наоборот. Пока на континенте НЭП, Гонконг не необходим, ибо есть Шанхай и вообще проблема связи с внешним миром не стоит.
А вот будет полный социализм с монополией вешней торговли, госпланом и железным занавесом - вот тут Гонконг будет нужен до зарезу как окно во внешний мир.

[botya]

Пока НЭП и прочая коррупция, надо где-то отмывать деньги. На материке контроль гораздо серьёзнее. Собственно, поводом для последних событий и стал знаковый случай: под предлогом поимки беглого преступника материк захотел иметь возможность экстрадировать экономических

[jim_garrison]

Ну, то есть сейчас Гонконг для КНР в значительной мере источник проблем. А вот при полном социализме - источник выгод - окно в другой мир.

[domm0]

> "Одна страна, две системы"

Как раз гениальная задумка: без нее гнойник нарывал бы по всей стране, а так он строго локализован и укрепляет единство материка.