А ну как не было бы опровержения правдоподобного нарратива?

Aug 24, 2019 20:11

А если бы Гитлер предъявил требования к Польше в 1939 году не после ликвидации Чехословакии, а вместоТо есть понятно, что с сугубо военной точки зрения немцы чехов должны были после Мюнхена добить и военных выгод у такого решения много ( Read more... )

Мюнхен 1938, Вторая мировая война, альтернативки

Leave a comment

Comments 13

beskarss217891 August 24 2019, 10:30:34 UTC
Проверочным вопросом мог бы стать мемельский ультиматум Литве ( ... )

Reply


moshushi August 24 2019, 12:10:14 UTC
Тогда бы у него скорее всего получилось бы взять Данциг.

И у него был бы большой веер возможностей дальнейших шагов.

Reply

jim_garrison August 25 2019, 00:12:13 UTC
И у него был бы большой веер возможностей дальнейших шагов.
---
Да, есть такое ощущение.

Reply


gwalch_rhudd August 24 2019, 20:13:50 UTC
Я не думаю, что такой шаг был возможен. Польша на тот момент - объективный союзник Германии в деле атаки на Чехословакию, её барьер от России. Даже выдвижение требований по Данцигу первоначально имело целью не уничтожение польской государственности и польской нации, а обращение Польши полковников в покорного немецкого сателлита. В случае же выдвижения требований к Польше гальванизируется польско-французская "ось", рухнувшая было в 1934 году после немецко-польского договора.

Reply


surfaceman August 25 2019, 00:06:36 UTC

Вы карту укрепрайонов старой Чехословакии когда-нибудь рассматривали?

Там, в этой карте, все ответы на вопросы в стиле "если бы".

Realpolitik, и причём  здесь политическая история?

Reply

jim_garrison August 25 2019, 00:09:58 UTC
Realpolitik, и причём здесь политическая история?
---
Хороший комментарий, такой типично-соцсетевой.

Reply


surfaceman August 25 2019, 00:26:04 UTC


Пожалуйста, спорьте с фактами, а не с терминами.

Realpolitik придуман вовсе не политиками, а военными (см.  Мольтке).

Чтобы Вы сделали, имея у себя практически в тылу:

1) заводы Шкода, Остравы и Мартина,
2) линия Мажино "в кубе",
3) договор о помощи ЧСР с Францией и СССР?

Reply

jim_garrison August 26 2019, 11:14:37 UTC
Где заканчивается термин и начинается факт - вопрос не последний. Реальность не понимается сама по себе, она понимается посредством понятийно-категориального аппарата.

Так вот Realpolitik - это политика, оперирующая только мощью и интересами, которые понимаются как желание эту мощь увеличивать.

И дилемма - уничтожать Чехословакию в начале 1939 года или нет, не в противопоставлении Realpolitik идеалистической политике, а в столкновении разных пониманий Realpolitik.

Превращение Великобритании из партнера, который через колено ломает чехов в Мюнхене, во врага - вот с чем нужно сравнивать захваченный чешский потенциал. И это сравнение выгод и убытков осуществляется именно в рамках Realpolitik.

Reply


Leave a comment

Up