Язычество или идолопоклонство? Классовое понимание вопроса

[laplandian]

Одна моя православная френдесса, morrigan-in-me, недавно задала следующий вопрос:

Скажите, а есть ли среди вас язычники? При этом под язычником я подразумеваю человека, который ИСКРЕННЕ верит, что а) в мире, явственно и активно, постоянно присутствует Божественное и б) оно многолико и выражается независимыми друг от друга фигурами, а не Единой

Comments

[bahaltener]

"Пантеизм" бывает объединяющий (т.е. подчёркивающий имманентность Б-га во всём), и это еврейский хасидский подход. А бывает наоборот - разъединяющий, приписывающий независимые божественные силы природе. Первое это монотеизм, второе это язычество.

[laplandian]

Только не монотеизм, а монизм, философия единства всего сущего.

Это более широкое и глубокое понятие. Вульгарный монотеизм нередко становится наихудшей формой идолопоклонства, а религии, в которых принято поклоняться статуям эманаций Абсолюта, зачастую утверждают сущностное единство бытия, несмотря на внешний контраст с иудейской практикой.

Советую прочесть трехтомник "במלכות היהדות" хабадского анархиста р. Аврома Хейна. Это один из лейтмотивов его сочинений.

[ik_diotima]

Вероятно, именно поэтому многие евреи в первой половине прошлого века, воспитанные в мистической традиции хасидизма, стали убежденными левыми радикалами и интернационалистами.
- Да по моему, как раз не хасиды, а в большей мере поборники просвещения, под влиянием Канта, Мендельсона и т.д.

[laplandian]

Поборники просвящения, Канта и Мендельсона в основном стали сторонниками буржуазного либерализма, а большинство революционеров были из простых хасидских семей. И тот вид западных еврейских левых, который мне близок и симпатичен, тоже интересовались именно хасидизмом, а не Гаскалой. Густав Ландауэр, Вальтер Биньямин, Эрих Фромм и тд.

Хотя, бывали разные случаи. Восточноевропейские маскилим представляли собой совсем совсем коленкор, чем немецкие. У многих из них теплое отношение к идишу и местечковым традициями была перемешана с Просвещением.

[ik_diotima]

-Современные идолы всем хорошо известны: первый и главнейший из них - это бабло, второй - власть. Правы раввины-антисионисты, считающие идолами израильский флаг и прочую сионистскую символику.
Совершенно верно! Но надо также добавить, и свиток торы, талиты, субботние трапезы, молитва -шмона-эсре, минха- и все прочие, плюс все 613 заповедей и законов ...

[laplandian]

По-моему, ты не поняла мою статью. Если евреи преследуют неверующих за то, что те не молятся и не соблюдают субботу - тогда да, эти заповеди становятся идолами. Но если человек видит во всем единство бытия и стремится к социальной справедливости, то и статуи Кали или Ченрези идолами не являются.

[laplandian]

На более тонком уровне. Если человек воспринимает свиток Торы и прочее как нечто отдельное от Абсолюта, но тогда это действительно идол, в философском плане. Но само по себе это просто ошибочное воззрение. Реальное зло возникает, когда дуализм выливается в социальную сферу. Например, буржуй нанимает работников для написания свитков Торы, и наживается за счет чужого труда.

[shraibman]

Тут у меня вознеик такой вопрос. Не были ли в таком случае идолопоклонниками древние евреи,которые среди всех ханаанских божеств выбрали для поклонения одного Илу и, если верить книге Иисуса Навина,убили всех жителей ряда регионов Ханаана.

[laplandian]

Если бы они действительно убивали всех жителей Ханаана по этническим или религиозным причинам - то были бы. Однако, я не принимаю буквальный смысл книги Иисуса Навина, поскольку известные раввины ее толкуют наполовину иносказательно, а археологи вообще отрицают массовое убийство ханаанеев. Кроме того, она противоречит более поздней книге Судей, где фигурируют якобы уничтоженные ранее города

[nedosionist]

>>Шхины, женской ипостаси Бога, а Баал - мужской
Насколько буквально Зоар/Вы употребляете здесь "женский" и "мужской"?

[laplandian]

Небуквально, конечно.

[ik_diotima]

“1. Главный тезис, который необходимо сразу оговорить, чтобы не было путаницы в понятиях. За неимением лучшего термина, я использую понятие "идолопоклонство". На самом деле, оригинальные иудейские источники, начиная с Пятикнижия, осуждают поклонение другим силам, отделенным от единства бытия

[minski_gaon]

Я думаю, вы все же ошибаетесь так оценивая монотеизм. Мендельсон также ошибался. Он перенес на иудаизм протестантские идеи христиан, помножив это на скептицизм Канта, и получилось что-то невнятное: мол у нас у всех и так есть категорический императив внутри, поэтому можно успокоиться на тему религии и жить, как живеться.

[ik_diotima]

ну, это слишком простое объяснение. А Кант не был скептиком, он был человеком тонкого ума, сделавшего революцию в мышлении. Кроме того, у Канта такого определения не встречается. А определение Мендельсона на редкость тонкое и верное. Им можно хорошо объяснять кучу явлений, выводить их структуру, не только религий, но вот барт похожее определение давал французкой коллониальной политике.

[ik_diotima]

Ролан Барт - я имею в виду