Трактовки, датировки…jescidNovember 8 2023, 13:48:51 UTC
Рублёв и иконописцы - тоже часть легенды… Её надо разбирать - что в ней действительно и аутентично, а что нет. «Даниил Черный и Андрей Рублёв расписывают Успенский собор во Владимире (миниатюра Лицевого летописного свода, XVI век)»:
У писателя XVIII века Василия Левшина в "Новейшем путешествии, сочиненном в городе Белеве", где описывается перелет на Луну, жители Луны говорят на сирийском языке.
Боле-мене полная статья о нём на англ. википедии… (Syriac language) по многим источникам - они там пробалтываются (не без своего видения истории, конечно), что он мог быть и прото-арабским: the regional Arabic dialect (Mesopotamian Arabic) developed under the strong influence of local Aramaic (Syriac) dialects… Syriac-influenced Arabic dialects… и т.п..
Старо-славянский то не совсем русский, но немного попрактиковаавшись его можно понимать. Вот интересно было бы узнать как грамотные арабы могут понимать сирийский… алфавит там другой, но не принципиально другой.
Это ведь всё земли Плодородного Полумесяца. До открытий в Анатолии Гёбекли-Тепе, а теперь и целого комплекса засыпанных поселений вокруг, он считался местом рождения цивилизации.
Скорее это сирийцы уже много веков учат арабский, как второй язык. Ну и сам современный сирийский язык конечно был арабизирован. Это вообще любопытная тема, просто сами языки - не европейские ни в каком смысле и, чтобы о них судить, нужно знать хотя бы или арабский или фарси.
Фарси к нам ближе, чем арабский…jescidNovember 9 2023, 09:32:56 UTC
Это индо-евр. язык с арабской письменностью… при том мы его _пока ещё_ могли бы легко изучать и сравнивать, потому что таджики говорят на фарси и пишут на нём славянскими буквами. Их полно в мск - бери любого и можно изучать, сравнивать… Там ещё есть страаааные параллели с… немецким. девушка = духтар дочь (нем) = тохтер Там много такого.
А вот (ас)сирийский и совр. арабский - из одной семьи языков.
Ой, мллля! Посмотрел на твою Донскую от Ушакова, 1668-го года - да это Жени от Модильяни! Более человечна. И ребенок по-человечески щекой прижимается, на нее смотрит... Никакого жития, Второй звезды на плече (левом) нет. "Раскороновали". Про звезды - не знаю, что они означают. Но... вот теперь любопытно, буду посмотреть.
Они восьмиконечные…jescidNovember 9 2023, 09:46:50 UTC
Как обозначали на картах стороны света. Да, позы боле нежные… но лицо самой мадонны несколько боле жёсткое на мой взгляд… что отображение некоего стиля, что ли, он частый и даже описывается… злые лица святых, «взрослый младенец» - это именно канон… А _потом_ стали выписывать уже художественно лица, но младенца оч. долго не трогали вообще - см. так же этот же канон в европейской живописи, как долго там младенец взрослы и как поздно появляется именно дитя.
Потому, кстати, совсем случайные иконы с каких-то периферий и даже частного красного уголка могут быть древнее и интереснее вот этих, с накрученными рейтингами от т.н. искусствоведов - их, такие иконы, уж точно мене «реставрировали» (а что такое реставрация до Советского времени…) и корректировали в то, как нужно попам мракобесам.
Потому у меня нет пиетета к якобы древности и аутентичности икон как бы Рублёва, но в действительности с прозвищем «Рубль»…
Re: Они восьмиконечные…zamorovoNovember 9 2023, 13:28:15 UTC
Да, прозвище блядское. Цена те, паря, красная...
Как же мы горазды накручивать истории! Всяки разны: что в "искусстве", что в политике. Дефицит эмоций... нет культуры их понимания и управления ими.
По поводу злых (без кавычек) лиц "ликов" сих святых - это очень верное замечание! Возможно - Никоновское требование (??) Сам столкнулся во время оно :)) - реальная гадость! И в дополнение к этому злу - на таких иконах двуперстие направлено вовнутрь, "к себе", т.е. персонаж прижимает руку к себе, а два перста направлены вдоль тела. Толи закрывает себя, как "Пушкин на дуэли", толи "забирает у тебя". И кислотные тона. Темно-кислотные... брр.
Вобщем, не фанат, особо не был, но дураком был по-полной! Искренне!
Мне думается лица от греков…jescidNovember 9 2023, 19:39:50 UTC
Это видно по чисто этническим чертам на старых иконах, при том уже тогда, когда в зап. Европе и лица, и интерьеры, и одежды писали как с себя - у древнего же человека не было осознания исторической смены-развития помещений, одеяний, выражений лиц, языка
( ... )
Вологодская икона Владимирской - более ПЛОСКАЯ, более соотв. "нашему" письму, а? И Ребенок на ней - с более простой мордочкой, "маленьким" носиком, вот как-то, мне кажется, "нашим". Опять же - богатырь Илья-Муромец в плечах - штангист; прическа покороче, что в наших лесных местах... Белки глаз у Матери прорисованы. Вобщем, мне этот вариант более "древним" кажется. Хорошо, пусть будет северным.
Comments 26
Кому молились-то?
Reply
Её надо разбирать - что в ней действительно и аутентично, а что нет.
«Даниил Черный и Андрей Рублёв расписывают Успенский собор во Владимире (миниатюра Лицевого летописного свода, XVI век)»:
( ... )
Reply
точнее - «той же весной месяца мая»
Reply
Разница в "благословениях" - максимум 2 перста, но опять же значения я не знаю.
Одни легенды.
И чтобы упертые "деревенские" верили в греков?..
С Эразмом - не знал! Думал, профессор! :)))
Reply
Reply
Reply
the regional Arabic dialect (Mesopotamian Arabic) developed under the strong influence of local Aramaic (Syriac) dialects… Syriac-influenced Arabic dialects… и т.п..
Старо-славянский то не совсем русский, но немного попрактиковаавшись его можно понимать. Вот интересно было бы узнать как грамотные арабы могут понимать сирийский… алфавит там другой, но не принципиально другой.
Reply
Скорее это сирийцы уже много веков учат арабский, как второй язык. Ну и сам современный сирийский язык конечно был арабизирован. Это вообще любопытная тема, просто сами языки - не европейские ни в каком смысле и, чтобы о них судить, нужно знать хотя бы или арабский или фарси.
Reply
Их полно в мск - бери любого и можно изучать, сравнивать…
Там ещё есть страаааные параллели с… немецким.
девушка = духтар
дочь (нем) = тохтер
Там много такого.
А вот (ас)сирийский и совр. арабский - из одной семьи языков.
Reply
Более человечна. И ребенок по-человечески щекой прижимается, на нее смотрит...
Никакого жития, Второй звезды на плече (левом) нет. "Раскороновали".
Про звезды - не знаю, что они означают. Но... вот теперь любопытно, буду посмотреть.
Reply
Да, позы боле нежные… но лицо самой мадонны несколько боле жёсткое на мой взгляд… что отображение некоего стиля, что ли, он частый и даже описывается… злые лица святых, «взрослый младенец» - это именно канон…
А _потом_ стали выписывать уже художественно лица, но младенца оч. долго не трогали вообще - см. так же этот же канон в европейской живописи, как долго там младенец взрослы и как поздно появляется именно дитя.
Потому, кстати, совсем случайные иконы с каких-то периферий и даже частного красного уголка могут быть древнее и интереснее вот этих, с накрученными рейтингами от т.н. искусствоведов - их, такие иконы, уж точно мене «реставрировали» (а что такое реставрация до Советского времени…) и корректировали в то, как нужно попам мракобесам.
Потому у меня нет пиетета к якобы древности и аутентичности икон как бы Рублёва, но в действительности с прозвищем «Рубль»…
Reply
Как же мы горазды накручивать истории! Всяки разны: что в "искусстве", что в политике.
Дефицит эмоций... нет культуры их понимания и управления ими.
По поводу злых (без кавычек) лиц "ликов" сих святых - это очень верное замечание!
Возможно - Никоновское требование (??) Сам столкнулся во время оно :)) - реальная гадость!
И в дополнение к этому злу - на таких иконах двуперстие направлено вовнутрь, "к себе", т.е.
персонаж прижимает руку к себе, а два перста направлены вдоль тела.
Толи закрывает себя, как "Пушкин на дуэли", толи "забирает у тебя". И кислотные тона.
Темно-кислотные... брр.
Вобщем, не фанат, особо не был, но дураком был по-полной! Искренне!
Reply
Reply
И Ребенок на ней - с более простой мордочкой, "маленьким" носиком, вот как-то, мне кажется, "нашим".
Опять же - богатырь Илья-Муромец в плечах - штангист; прическа покороче, что в наших лесных местах...
Белки глаз у Матери прорисованы. Вобщем, мне этот вариант более "древним" кажется.
Хорошо, пусть будет северным.
Reply
Leave a comment