Да, фуфел полный. Но! Вот именно чем могла торговать "православная" Русь (или как она там?)?
Конями? Какими? Ну не ахалтекинцами же тонконогими. Рабочими? Ну ничегошеньки же не растет долго не портящегося. Значит, действительно, боевыми. Вот самое оно разводить коней на бесплатной траве.
Ну а расчет людьми - лишними ртами (кабанчиками) - вот самое то. Кони - в придачу.
Кони только уже в Персии у главгера оказываются. Сначала он плывёт по воде из Твери в Астрахань, не описывая именно свой товар… упоминаются почему-то только кречеты, которые, значит, оч. ценились (соколиная охота…) но от Московского князя 90 птиц… - не оч. понятно по тексту чего там делал в пути так же посол Ивана 3-го Василий Папин, как будто до Аф. мимо проплыл: повидимому Аф. приехал в Нижний, там 2 недели ждал почему-то татарского посла, который, что ли, ехал с кречетами от Ивана 3-го (или ему Папин их передавал…), потом поехал с этим татрином дале. Потом заварушка ок. Астрахани с какими-то «погаными» татарами, где Аф. сотоварищи, ограбили и кого-то из них убили. Потом отпустили, но не дали ходу обратно. Там каша по событиям.
Ну и едет он изначально в направлении, где лошади абсолютно точно много дешевле, чем на Руси - вот как к Казани подплывал, так цена должна была и падать, неумолимо и постоянно, вплоть до Оманского залива.
С кречетами тоже не оч. ясно: монголы и татары тоже их отлично дрессировали.
Re: Но отлов…zamorovoSeptember 24 2023, 16:46:15 UTC
90 кречетов! Да половину не довезут - подохнет... Размах, однако, накладные расходы.
В два раза дешевле кони - ну а вдруг какая-то отъетая высоконогая порода была у нас? В степях же на БЕЗВОДЬЕ - кони низкие и по виду даже не "лошадь Пржевальского" :))) Что было такого в ПОДАРКАХ? Царских. Сбруя? Кольчуга в придачу.
Сначала подумал, типа, разведчик, но щас - адназначно типа стукач при после. Отсюда и полная лень с пловом и бабами в Индии за два года. А зачем? "Море внутри".
Да, ведь всё ДО "стояния на Угре" произошло, то есть по крайней мере формально Московская (уже) Русь была данницей Орды. Хотя и Орда была уже не та, и дань не платили, откуда стояние и возникло. Возможно он действительно был послан если не самим великим князем московским, то кем-то близким ему именно с целью расширения границ знания о землях - соседних и не очень. Особенно, в обход Орды - скорее всего тогда уже шла подготовка к окончательному сбрасыванию даже формального подчиненного статуса. Тогда же, в те года шло продвижение ЗА Урал, на самую пока западную окраину Сибири.
Там и в сносках к переводу: Василей Папин - посол, отправленный великим князем московским Иваном III ко двору ширваншаха (Ширван - западное от Каспия закавказье тогда, включая устье Волги) Фаррух-Ясара. Автор, скорее, неслучайно упоминает, что тот проехал на 2 недели раньше них, и с какими именно подарками ко двору (90 кречетов). Сам Аф.Н. был как раз из Твери - т.е. тогда именно враждебного к Москве княжества.
И помог русским ширваншабѣг после того, как корабли Тверских купцов… но и не только… - из текста «нас, русских, всего 10 человек, а в другом судне 6 москвичей, да 6 тверичей, да коровы, да корм наш» - пограбили и кого-то поубивали на границе владений ширваншибека. Папин же не помог (даже своим, получается…): Хасан-бек «хлопотал» - «того часа послалъ посла к шурину своему Алильбегу кайтаческому князю… что судно ся мое разбило подъ Тархы, и твои люди, пришед, людей поймали, а товаръ ихъ пограбили; и ты бы мене дѣля люди ко мнѣ прислалъ и товаръ их собралъ, занеже тѣ люди посланы на мое имяОстальное выше к комменте
( ... )
Comments 14
Вот именно чем могла торговать "православная" Русь (или как она там?)?
Конями? Какими? Ну не ахалтекинцами же тонконогими. Рабочими?
Ну ничегошеньки же не растет долго не портящегося. Значит, действительно, боевыми.
Вот самое оно разводить коней на бесплатной траве.
Ну а расчет людьми - лишними ртами (кабанчиками) - вот самое то. Кони - в придачу.
Reply
Сначала он плывёт по воде из Твери в Астрахань, не описывая именно свой товар… упоминаются почему-то только кречеты, которые, значит, оч. ценились (соколиная охота…) но от Московского князя 90 птиц… - не оч. понятно по тексту чего там делал в пути так же посол Ивана 3-го Василий Папин, как будто до Аф. мимо проплыл: повидимому Аф. приехал в Нижний, там 2 недели ждал почему-то татарского посла, который, что ли, ехал с кречетами от Ивана 3-го (или ему Папин их передавал…), потом поехал с этим татрином дале. Потом заварушка ок. Астрахани с какими-то «погаными» татарами, где Аф. сотоварищи, ограбили и кого-то из них убили.
Потом отпустили, но не дали ходу обратно.
Там каша по событиям.
Ну и едет он изначально в направлении, где лошади абсолютно точно много дешевле, чем на Руси - вот как к Казани подплывал, так цена должна была и падать, неумолимо и постоянно, вплоть до Оманского залива.
С кречетами тоже не оч. ясно: монголы и татары тоже их отлично дрессировали.
Reply
Reply
Размах, однако, накладные расходы.
В два раза дешевле кони - ну а вдруг какая-то отъетая высоконогая порода была у нас?
В степях же на БЕЗВОДЬЕ - кони низкие и по виду даже не "лошадь Пржевальского" :)))
Что было такого в ПОДАРКАХ? Царских. Сбруя? Кольчуга в придачу.
Сначала подумал, типа, разведчик, но щас - адназначно типа стукач при после.
Отсюда и полная лень с пловом и бабами в Индии за два года. А зачем? "Море внутри".
Reply
Reply
Автор, скорее, неслучайно упоминает, что тот проехал на 2 недели раньше них, и с какими именно подарками ко двору (90 кречетов).
Сам Аф.Н. был как раз из Твери - т.е. тогда именно враждебного к Москве княжества.
И помог русским ширваншабѣг после того, как корабли Тверских купцов… но и не только… - из текста «нас, русских, всего 10 человек, а в другом судне 6 москвичей, да 6 тверичей, да коровы, да корм наш» - пограбили и кого-то поубивали на границе владений ширваншибека.
Папин же не помог (даже своим, получается…): Хасан-бек «хлопотал» - «того часа послалъ посла к шурину своему Алильбегу кайтаческому князю… что судно ся мое разбило подъ Тархы, и твои люди, пришед, людей поймали, а товаръ ихъ пограбили; и ты бы мене дѣля люди ко мнѣ прислалъ и товаръ их собралъ, занеже тѣ люди посланы на мое имяОстальное выше к комменте ( ... )
Reply
В общем понятно с этим Никитиным,что он стал инструментом манипуляций попов после своей смерти
Reply
Leave a comment