"Не читайте перед обедом советских газет" комменты в журнале Гии. Большинство изречений посетителей его журнала как русский бунт - бессмысленны и беспощадны. Где-то год назад я уже думала ту мысль, которую ты сегодня озвучил и после этого там в комментах никогда не отмечаюсь и лишь изредка захожу посмотреть появились ли перспективы. Но нет, увы, всё те же всё там же...
не в комплексах делоgeostringerSeptember 21 2011, 11:26:58 UTC
Среди абхазов и грузин есть отморозки и есть люди, достойно воевавшие за свою идею - неважно насколько она правильна и справедлива. Первых надо в расход - вторых можно уважать, хоть как врагов. Но это из другой оперы. Это не "внутрисемейный" вопрос. Это чужак, пришедший с оружием на нашу землю. Захватчик, поселившийся в чужом доме. Для таких не может быть уважения. Собаке - собачья смерть.
Re: не в комплексах делоhamecSeptember 21 2011, 11:36:48 UTC
Какой же он захватчик, если действующее на этой территории правительство, состоящее, насколько я понимаю, из МЕСТНЫХ, награждает его орденом? Может он, родившись в КБР, уже в 1967-м переехал, к примеру, в Пицунду. Он, что, не мог иметь своего взгляда на ту войну? Или воевать можно только по национальному признаку?
Re: не в комплексах делоgeostringerSeptember 21 2011, 11:51:12 UTC
1. Правительство, представляющее МЕНЬШУЮ ЧАСТЬ местных. Правительство, действующее на этой территории в силу внешнего военно-политического вмешательства.
2. Не тот случай.
3. Взгляды можно иметь какие угодно, но придя с оружием на чужую землю и поселившись в чужом доме, ты в любом случае будешь захватчиком. Сколько ни пой "Интернационал".
4. Не по национальному, а по признаку "свои-чужие". Воевавшие по обе стороны фронта местные имели достаточно пестрый этнический состав.
Re: не в комплексах делоhamecSeptember 21 2011, 12:01:52 UTC
1. Не буду спорить, ибо не владею статистикой. Но ведь это ЕДИНСТВЕННОЕ действующее правительство... 2. Откуда Вам это известно? Все-таки существует такая фигня как презумпция невиновности... 3. Еще раз, откуда известно, что он "пришел на чужую землю"? Он мог там жить и ДО войны. Соответственно, статус "захватчика" надо еще доказать. Да и дом он наврядли именно захватывал. Местные власти, скорее всего, выдали. Единственные действующие местные власти. 4. А если бы победили грузины? Все те солдаты победившей армии, которые были бы иной национальности, поселившиеся на территории Абхазии, тоже считались бы "собаками"?
Я понимаю, что тема войны очень болезненна, но "хороши" были обе стороны. Не надо вешать ярлыков ни на кого.
Да публика в коментах у сухуми конечно своеобразная, они только и могут что лить желчь по каждому поводу и без, но Бог им судья. И нет для этой публики никаких границ и здравого смысла будь то смерть человека или день победы. Я вот думаю это вся прогрессивная часть общества Грузии так настроена, тогда о каком мире они говорят.
У каждого своя правда. У абхазов своя, у грузин своя. И это нормально. Но какая правда была у Басаева или Арсена Бжикишева которые воевали в Абхазии, я не знаю. У русских своя правда, у чеченцев своя, но какая правда была у Хаттаба? Россиян смерть Хаттаба не расстроила, точно так же как меня не расстроит смерть боевика/террориста Бжикишева. Да да да разницы между ними нету. И не надо подмен понятий мол одни боролись за независимость, а другие настоящие террористы. Когда Басаев и др. чеченцы воевали в абхазии - они были сев.кавказскими доборовольцами, когда они начали воевать в у себя дома они вдруг, в одночасье, стали террористами. Ай-ай-ай.
Странно сравнивать погибшего Бжикишева с Басаевым и Хаттабом. Есть ли какая-нибудь информация о том, что он был боевиком и террористом? Думаю, у Вас ее нет. Давайте тогда считать террористами всех добровольцев, воевавших в разных войнах... Все-таки "террорист", на мой взгляд, это тот, кто использует методы террора и массового уничтожения мирных граждан. Грузинские военные, при все к ним уважении, мирными гражданами считаться не могут. Для полиции и военных смерть - это профессиональный риск, так же, извините, как для футболистов - разрыв миниска.
использует методы террора и массового уничтожения мирgeostringerSeptember 21 2011, 12:06:27 UTC
Абхазские потери - 4 тысяч человек (их цифра), в основном комбатантов, в т.ч. пришедших извне наемников, "добровольцев" и "казаков".
Грузинские потери - 15 тысяч человек, в основном (10 тысяч) мирных жителей. Отсюда большая часть была убита (зачастую - зверски, после пыток) в короткий промежуток времени после захвата Сухуми. Другими словам и, речь идет о массовом убийстве гражданского населения. ООН, ОБСЕ и рядом государств (в том числе РФ) это официально было признано "этнической чисткой", что является преступлением против человечности.
Смерть еще одного доборовольца/боевика/террориста/кавалера ордена (кому как удобно) не то что радует, но не расстраивет однозначно.
Меня радует совсем другое - бардак в Абхазии. Непризнаность была тяжела для Абхазии, в подвешенном состоянии сложно что делать, практически все процессы были законсервированы, в том числе и негативные. что само по себе не так уж и плохо. признание же стало катализатором многих (очень многих) латентых процессов. И это всего -лишь за 3 года. Российская коррупция и абхазская клановость это такой симбиоз, который по определению не сможет создать жизнеспособное государство.
Как сказал один очень симпатичный мне человек: "время покажет". Вот и я вам то же говорю, хоть и по другому поводу. Будем ждать и смотреть вместе. Каждый - свое)
Comments 95
Где-то год назад я уже думала ту мысль, которую ты сегодня озвучил и после этого там в комментах никогда не отмечаюсь и лишь изредка захожу посмотреть появились ли перспективы.
Но нет, увы, всё те же всё там же...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
2. Не тот случай.
3. Взгляды можно иметь какие угодно, но придя с оружием на чужую землю и поселившись в чужом доме, ты в любом случае будешь захватчиком. Сколько ни пой "Интернационал".
4. Не по национальному, а по признаку "свои-чужие". Воевавшие по обе стороны фронта местные имели достаточно пестрый этнический состав.
Reply
2. Откуда Вам это известно? Все-таки существует такая фигня как презумпция невиновности...
3. Еще раз, откуда известно, что он "пришел на чужую землю"? Он мог там жить и ДО войны. Соответственно, статус "захватчика" надо еще доказать. Да и дом он наврядли именно захватывал. Местные власти, скорее всего, выдали. Единственные действующие местные власти.
4. А если бы победили грузины? Все те солдаты победившей армии, которые были бы иной национальности, поселившиеся на территории Абхазии, тоже считались бы "собаками"?
Я понимаю, что тема войны очень болезненна, но "хороши" были обе стороны. Не надо вешать ярлыков ни на кого.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
У русских своя правда, у чеченцев своя, но какая правда была у Хаттаба? Россиян смерть Хаттаба не расстроила, точно так же как меня не расстроит смерть боевика/террориста Бжикишева. Да да да разницы между ними нету. И не надо подмен понятий мол одни боролись за независимость, а другие настоящие террористы. Когда Басаев и др. чеченцы воевали в абхазии - они были сев.кавказскими доборовольцами, когда они начали воевать в у себя дома они вдруг, в одночасье, стали террористами. Ай-ай-ай.
А жену его жалко.
Reply
Давайте тогда считать террористами всех добровольцев, воевавших в разных войнах...
Все-таки "террорист", на мой взгляд, это тот, кто использует методы террора и массового уничтожения мирных граждан. Грузинские военные, при все к ним уважении, мирными гражданами считаться не могут. Для полиции и военных смерть - это профессиональный риск, так же, извините, как для футболистов - разрыв миниска.
Reply
Reply
Грузинские потери - 15 тысяч человек, в основном (10 тысяч) мирных жителей. Отсюда большая часть была убита (зачастую - зверски, после пыток) в короткий промежуток времени после захвата Сухуми. Другими словам и, речь идет о массовом убийстве гражданского населения. ООН, ОБСЕ и рядом государств (в том числе РФ) это официально было признано "этнической чисткой", что является преступлением против человечности.
Reply
Меня радует совсем другое - бардак в Абхазии. Непризнаность была тяжела для Абхазии, в подвешенном состоянии сложно что делать, практически все процессы были законсервированы, в том числе и негативные. что само по себе не так уж и плохо. признание же стало катализатором многих (очень многих) латентых процессов. И это всего -лишь за 3 года. Российская коррупция и абхазская клановость это такой симбиоз, который по определению не сможет создать жизнеспособное государство.
Reply
Reply
Leave a comment