Честно говоря, если обсуждение на которое ведет ссылка - ещё куда ни шло, можно автора понять. Мне тоже неприятно, когда что-то из высокой классики цитируют как бы применительно к себе люди, явно рядом с этими героями не стоявшие. Но второе обсуждение (на которое ведет ссылка из первого) мне было противно читать. Захаяли ни за что, ни про что хорошую книгу.
Аристократы - это высшее, чего можно было достигнуть в индивидуальном порядке. Когда потребовалось влиться в анонимные ряды, аристократы уже представляют из себя регресс, тормозящую силу. Как ни ужасно, но для блага их действительно нужно было уничтожить :(
Обвиняя тех, кто уничтожил, наши современники проявляют буржуазный страх + неуважение к уничтоженным, не понимая сути и ценности этой жертвы для человечества.
Анонимные ряды - регресс с точки зрения индивидуальности (Рако-Льва, если угодно :). Но эти же ряды - материал для построения систем следующего уровня организации (Козерога).
Что для одного уровня - смерть, для другого - рождение. Такой, блин, парадоск :)
Люди этого класса действительно мешали строить светлое будущее, им было в нём не место. Вопрос только возникает. Так ли светло это потенциальное будущее? Будет ли жизнеспособно общество без "этих" людей?
Я вот подумал, что и ВОСР делали эти же самые люди. Творческий, дестабилизирующий компонент, который порушил всю систему. С катастрофическими для себя и остальных последствиями.
Как вежливо сказали бы англичане, проводя подобную операцию, "we understand your concern...". А потом расстреляли бы тех, кого надо.
Так ли светло это потенциальное будущее?
Смотря с чем сравнивать. Если с современным капитализмом на Западе, то я уже практически уверен, что да. Да, совок воспитал совершенно новый тип человека, хотя он сейчас тоже начинает понемножку подпадать под тлетворное влияние.
Как-то уж очень стандартно рассматривать ВОСР именно с точки зрения вреда для отдельных клеток и тканей. А на системном уровне - получилось новое общество с раскрестьяненным сознанием. Без права владения на землю, обеспеченное собственным жильём! Ironically, эти люди не понимают своего преимущества и пытаются сейчас регрессировать в капитализм. В то время, как именно им (нам) - показывать миру новые модели построения общества.
Я вот подумал, что и ВОСР делали эти же самые люди.ВОСР делали интели (руками варваров). Импульсивные и идейные интели. Аристократ - вождь, таких немного надо. А интель - это элемент системы. СССР, как ни
( ... )
Смотря с чем сравнивать. Если с современным капитализмом на Западе, то я уже практически уверен, что да. Может быть то будущее, которое хотели построить, идеальное, светлое. Но вопросы возникают: достижимо ли оно в принципе? достижимо ли оно из того состояния? Кризис советского строя, приведший к прекращению его существования -- есть следствие кривой реализации идеи, или принципиальной неустойчивости системы?
Да, совок воспитал совершенно новый тип человека, хотя он сейчас тоже начинает понемножку подпадать под тлетворное влияние. А чем хомо советикус прогрессивнее хомо буржуазикуса? :)
В модели интелей-варваров-аристократов я, извини, совсем плохо разбираюсь. Чьё это было время, конец девятнадцатого века, романтизм, эксперименты, безумные идеи? Интелей?
почти изведя понятие буржуа и варваров А советский прол не попадает под определение варвара?
Прочитай "марсианские романы" Богданова, и я думаю, мы сойдёмся во мнениях :) Почитаю, только не обещаю, что скоро :)
Может быть то будущее, которое хотели построить, идеальное, светлое. Но вопросы возникают: достижимо ли оно в принципе? достижимо ли оно из того состояния?
Ты не совсем понял. Речь идёт не о том, что они хотели сделать и какое общество хотели построить. Речь как раз о том, что в результате реально получилось. С удивлением констатируем, что реально получился человек, значительно превосходящий по качеству систему ценностей своего западного собрата.
А чем хомо советикус прогрессивнее хомо буржуазикуса? :) & А советский прол не попадает под определение варвара?
Миша pikitan обещал подумать. Мы сейчас с ним устно всё обсудили, осталось на цифру положить. В частности, довольно яркие различия в мотивации/мировоззрении советских и западных воинов, советских интеллигентов и их западных заменителей, также с пролетариями.
В модели интелей-варваров-аристократов я, извини, совсем плохо разбираюсь.
Znaete, gospoda, kak-to grustno vas slushat'. Osobenno posle nedavnego perechitivania zamiatinskogo "Mi". Ne mogu ia, znaete li, schastlivo zhit', osoznavaia glavnoi zeliu etoi moei zhizni postroenie garmonichno-effektivnogo soziuma. Priblizhenie k tomu-samomu integralu, esli hotite. Ne zhalko li zagoniat' vse proiavlienia lichnosti i istorii v sistemi i podsistemi sistem? neuzheli vse - rezul'tat sledsvtii, zakonomernostei, algoritmov. Deistvitel'no li ve proschitano i predskazano, chudes ne bivaet i vsia eta moia boltovnia - ot veneri v rake i solnza vo l've? Well, koli tak, daite mne nazad rozovie ochki i pravo na oshibki. tasha
Konechno chuvstvuiu, no , ponimaete, lubaia sistema predstavliaetsia mne nespravedliim holodnim raschetom po otnosheniu k zhizni. Ia predpochitaiu - naoshup', na vkus, zapah i zvet dvigat'sia.
Ну вот и хорошо. Значит, даже над Вами бывают надсистемы :)
Есть такой классический пример: когда я говорю "моя рука", я имею в виду, что рука является частью меня. Когда же говорю "моя семья" - я являюсь частью этой семьи.
Системы могут представляться нам чем угодно. Однако есть такой факт, от которого сложно убежать - что мы одновременно есть и целое и часть. И то, для чего мы целое (рука) должно нам повиноваться. Зато мы, наоборот, должны повиноваться тому, для чего мы часть (семья). Какой же тут холодный рассчёт? :)
Конечно, периодически возникает. Мне кажется, что это что-то вполне естественное, и возникает не только у меня.
Другое дело, что (признаюсь честно) сейчас подобных конфликтов у меня ощутимо меньше, чем было когда-то.
Ещё честно признаюсь, что года 3-4 назад у меня была несокрушимая уверенность, что некоторые вопросы просто не имеют ответа, и не надо пытаться туда лезть. Что ответы на такие вопросы всё равно неоднозначны, и зависят от точки рассмотрения (принятия стороны). Поэтому мне казалось, что ни в коем случае нельзя принимать сторону в определённых конфликтах. А сейчас мне уже так не кажется. Иногда становится со всей очевидностью ясно, что некоторые люди борятся по незнанию во вред себе и окружающим. И тогда мы как бы обязаны принимать другую сторону. Подчас не имея ничего против этих конкретных людей. Какая-то высшая сила поставила их помешать нам сделать что-то важное. И мы вынуждены разыгрывать этот горний конфликт средствами своего, дольнего мира.
Vi kazhetes' mne sovershenno neuiazvimim. A mne imenno etu uiazvimost' v sebe, kakuiu-to chast' ee ne hochetsia teriat'. Puskai ostanus' durochkoi, zato zhivoi.
Обязательно оставайтесь живой, всегда живой. Может, кроме этого больше ничего и нет...
У Жобима с Мораесом есть такая замечательная песня. Как-нибудь при случае сыграем и споём - хорошо?
Insensatez
Ah, insensatez que voce fez Coracao mais sem cuidado Fez chorar de dor o seu amor Um amor tao delicado Ah, por que voce foi tao fraco assim Assim tao desalmado Ah, meu coracao, quem nunca amou Nao merece ser amado
Vai, meu coraao, ouve a razao Usa so sinceridade Quem semeia vento, diz a razao Colhe sempre tempestade Vai, meu coraao, pede perdao Perdao apaixonado Vai, porque quem nao pede perdao Nao e nunca perdoado
Comments 38
Reply
мне было противно читать. Захаяли ни за что, ни про что хорошую книгу.
В том-то и прелесть, что нет. Они её просто живо проиллюстрировали собственным примером :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Обвиняя тех, кто уничтожил, наши современники проявляют буржуазный страх + неуважение к уничтоженным, не понимая сути и ценности этой жертвы для человечества.
Reply
Reply
Что для одного уровня - смерть, для другого - рождение. Такой, блин, парадоск :)
Reply
Вопрос только возникает.
Так ли светло это потенциальное будущее? Будет ли жизнеспособно общество без "этих" людей?
Я вот подумал, что и ВОСР делали эти же самые люди. Творческий, дестабилизирующий компонент, который порушил всю систему. С катастрофическими для себя и остальных последствиями.
Reply
Так ли светло это потенциальное будущее?
Смотря с чем сравнивать. Если с современным капитализмом на Западе, то я уже практически уверен, что да. Да, совок воспитал совершенно новый тип человека, хотя он сейчас тоже начинает понемножку подпадать под тлетворное влияние.
Как-то уж очень стандартно рассматривать ВОСР именно с точки зрения вреда для отдельных клеток и тканей. А на системном уровне - получилось новое общество с раскрестьяненным сознанием. Без права владения на землю, обеспеченное собственным жильём! Ironically, эти люди не понимают своего преимущества и пытаются сейчас регрессировать в капитализм. В то время, как именно им (нам) - показывать миру новые модели построения общества.
Я вот подумал, что и ВОСР делали эти же самые люди.ВОСР делали интели (руками варваров). Импульсивные и идейные интели. Аристократ - вождь, таких немного надо. А интель - это элемент системы. СССР, как ни ( ... )
Reply
Может быть то будущее, которое хотели построить, идеальное, светлое.
Но вопросы возникают: достижимо ли оно в принципе? достижимо ли оно из того состояния?
Кризис советского строя, приведший к прекращению его существования -- есть следствие кривой реализации идеи, или принципиальной неустойчивости системы?
Да, совок воспитал совершенно новый тип человека, хотя он сейчас тоже начинает понемножку подпадать под тлетворное влияние.
А чем хомо советикус прогрессивнее хомо буржуазикуса? :)
В модели интелей-варваров-аристократов я, извини, совсем плохо разбираюсь.
Чьё это было время, конец девятнадцатого века, романтизм, эксперименты, безумные идеи? Интелей?
почти изведя понятие буржуа и варваров
А советский прол не попадает под определение варвара?
Прочитай "марсианские романы" Богданова, и я думаю, мы сойдёмся во мнениях :)
Почитаю, только не обещаю, что скоро :)
Reply
Ты не совсем понял. Речь идёт не о том, что они хотели сделать и какое общество хотели построить. Речь как раз о том, что в результате реально получилось. С удивлением констатируем, что реально получился человек, значительно превосходящий по качеству систему ценностей своего западного собрата.
А чем хомо советикус прогрессивнее хомо буржуазикуса? :)
&
А советский прол не попадает под определение варвара?
Миша pikitan обещал подумать. Мы сейчас с ним устно всё обсудили, осталось на цифру положить. В частности, довольно яркие различия в мотивации/мировоззрении советских и западных воинов, советских интеллигентов и их западных заменителей, также с пролетариями.
В модели интелей-варваров-аристократов я, извини, совсем плохо разбираюсь.
Это всё тут_1, тут_2 и тут_3.
Чьё это было время, конец девятнадцатого века, романтизм, эксперименты, безумные идеи? Интелей?Да, скорее интелей. Идеи - ( ... )
Reply
tasha
Reply
А Вы не чувствуете себя частичкой чего-нибудь большего, чем Вы?
Ну хотя бы иногда? :)
Reply
Reply
Есть такой классический пример: когда я говорю "моя рука", я имею в виду, что рука является частью меня. Когда же говорю "моя семья" - я являюсь частью этой семьи.
Системы могут представляться нам чем угодно. Однако есть такой факт, от которого сложно убежать - что мы одновременно есть и целое и часть. И то, для чего мы целое (рука) должно нам повиноваться. Зато мы, наоборот, должны повиноваться тому, для чего мы часть (семья). Какой же тут холодный рассчёт? :)
Reply
Reply
Другое дело, что (признаюсь честно) сейчас подобных конфликтов у меня ощутимо меньше, чем было когда-то.
Ещё честно признаюсь, что года 3-4 назад у меня была несокрушимая уверенность, что некоторые вопросы просто не имеют ответа, и не надо пытаться туда лезть. Что ответы на такие вопросы всё равно неоднозначны, и зависят от точки рассмотрения (принятия стороны). Поэтому мне казалось, что ни в коем случае нельзя принимать сторону в определённых конфликтах. А сейчас мне уже так не кажется. Иногда становится со всей очевидностью ясно, что некоторые люди борятся по незнанию во вред себе и окружающим. И тогда мы как бы обязаны принимать другую сторону. Подчас не имея ничего против этих конкретных людей. Какая-то высшая сила поставила их помешать нам сделать что-то важное. И мы вынуждены разыгрывать этот горний конфликт средствами своего, дольнего мира.
Reply
Reply
Может, кроме этого больше ничего и нет...
У Жобима с Мораесом есть такая замечательная песня. Как-нибудь при случае сыграем и споём - хорошо?
Insensatez
Ah, insensatez que voce fez
Coracao mais sem cuidado
Fez chorar de dor o seu amor
Um amor tao delicado
Ah, por que voce foi tao fraco assim
Assim tao desalmado
Ah, meu coracao, quem nunca amou
Nao merece ser amado
Vai, meu coraao, ouve a razao
Usa so sinceridade
Quem semeia vento, diz a razao
Colhe sempre tempestade
Vai, meu coraao, pede perdao
Perdao apaixonado
Vai, porque quem nao pede perdao
Nao e nunca perdoado
Не сердитесь :)
Reply
Leave a comment