Comments | jayrandom: рак против рака

jayrandom

рак против рака

Nov 01, 2006 11:05

Одно из наиболее дорогих фармацевтических производств - производство иммуноглобулинов, или антител.

Антитело - это такое вещество, которое синтезируется здоровой иммунной системой в ответ на инородное вещество (антиген) - например, на вирус. Этакая работа скульптора - вылепить замок по ключу или ключ по замку. Пока толком не известно, как иммунная ( Read more... )

reasoning, какой я умный, наука, звери, applied systemogenesis, hela

Comments 10

ЕМНИП polryby3 November 1 2006, 12:53:01 UTC

она не просто раковая - это гибридома, т. е. продукт слияния двух клеток - нужного, но быстро дохнущего, продуцента и независимой от внешних ростовых факторов раковой клеточной линии.
Опять же , эта линия, скорее всего, дефектна по своим генам, которые вместо того, чтобы выбратывать белки-регуляторы клеточного цикла (киназы али фосфорилазы), ждущие для своей работы сигнала от внешнего начальства ( те.е с клеточной поверхности), вырабатывает белки, которым для запуска своей активности никакой отмашки сверху не надо. Белки эти дальше клетки не идут.
Антитела же, продуцируемые как полезный продукт, секретируются, кажется, в питательную среду.
И вроде как из всего вышеперечисленного ясно, как надо делить пррдукт и клетки. чтобы не подцепить ненужного чего.

Re: ЕМНИП jayrandom November 1 2006, 15:17:45 UTC

Неужели всё просто?

Re: ЕМНИП polryby3 November 2 2006, 10:24:23 UTC

Наскольк я помню, лет 15 назад мне именно так и рассказывали. Может, щас придумали еще чего-то более хитрого.
Вообще, гибридомы получать - основное узкое местов этом методе, вроде.

chip33 November 1 2006, 15:35:21 UTC

Ну как бы всегда так. Вся жизнь - это аккуратное равновесие, стоячая волна.

Кстати, про работу имунной системы слышал недавно новые данные. Они нашли ряд подтверждений предположению, что у имнной системы есть одно или больше "универсальных" антител, которые может связаться почти с чем угодно, но не очень хорошо. После этого она его берет и оптимизирует посредством случайной замены аминокислот в свободно болтающихся участках, таким образом фиксируя положение ключевых участков в нужных местах. Отчего константа связывания возрастает.

jayrandom November 1 2006, 17:08:03 UTC

Сложно поверить, что где-то за пределами человека существует понятие "случайная замена", причём на неё опирается такой продвинутый механизм, как иммунитет :)

polryby3 November 2 2006, 10:22:40 UTC

Дык возьмите учебничек :)

jayrandom November 2 2006, 11:20:57 UTC

А я время экономлю :) Обычно отсылка на случайность в любом учебничке - верный признак, что его в какой-то момент будут переписывать. Это популярный такой человеческий приёмчик: не понял - объявил случайным. Как в биологии так и в физике полно примеров было.

ackap November 1 2006, 16:06:37 UTC

Добавлю, что в самой раковой клетке нет канцерогенов. Есть только генетические дефекты, вызваные когда-то канцерогеном.

jayrandom November 1 2006, 17:05:00 UTC

Это очень важный поинт. То есть, она не дохнет, размножается, но абсолютно никак не может передать это знание вовне?

ackap November 1 2006, 18:18:17 UTC

Каждый случай рака, насколько я понимаю, это одна единственая клетка. Вероятность появления двух раковых клеток довольно мала (если не бомбить организм канцерогенами в диких количествах). Точнее мала вероятность что они выйдут из под контроля. Мутации непрерывно опознаются и исправляются; при этом нужно чтобы мутации случились в управляющих генах и не менее двух, согласно классической теории. Далее, ненормальные клетки опознаются и убиваются, в общем все работает до поры до времени.

Раковая клетка может влиять на окружение секретируя, например, цитокины, сигнальные молекулы и т.п. Передать свою "злокачественность" она не может, AFAIK.