Можно ли указывать человеку, что он должен делать?

[zzzzuka]

Произошел у меня разговор с подругой на днях, который оставил очень неприятный осадок в душе, раздражение, и нежелание общаться в ближайшие дни

Comments

[africanstranger]

Человек никому ничего не должен. У каждого свои критерии счастья и свои идеи как можно прожить жизнь. Сторонитесь людей, которые слишком часто повторяют слово "ты должна". Никто, никому ничего не должен, потому что через секунду нас может не стать, равно как и тех, кому вы "должны".

[zzzzuka]

ну у меня те же мысли были) просто, наверное, если бы это сказала другая подруга, я бы отнеслась равнодушно - ну сказала и сказала, пошутили и забыли. Но к этой подруге уже давно список претензий и дружба держится на волоске, так что.._))

[africanstranger]

Ну что ж, тогда остается сухая логика. Либо человек нам приятен и интересен, либо нет. Отрезаем и радуемся жизни:)

[inna_kriksunova]

Мне странна позиция такой подруги. Отношения, в которых часто звучат слова "ты должен", довольно быстро разваливаются.

А может, вы обостренно воспринимаете ее слова?:) Может, она просто имела в виду, что путешествия являются ценностью сугубо в ЕЕ понимании?

[zzzzuka]

ну вот мне сложно судить обостренно я воспринимаю или нет :) Просто это уже не первый раз, когда она начинает учить жить и в далеко не самой вежливой форме - в ее "учениях" часто слышится "я умная, а ты дура", (в интонациях слышится)

Я вообще считаю грубым говорить "человек ДОЛЖЕН" или "ты ДОЛЖЕН", так как я ей все-таки не маленькая девочка, чтобы отчитываться))

[inna_kriksunova]

Безусловно. Если есть интуитивное ощущение, что человек пытается возвысить себя за ваш счет, то здесь и говорить не о чем...

[al_marceline]

я не сторонник фразы "человек никому ничего не должен". очень даже должен и еще как! что касается вопроса про путешествия: вы слишком серьезно отнеслись к ее словам. возможно из-за того что у вас есть к ней претензии. и на ее слова "Я хочу, чтобы ты путешествовала", можно было бы вполне ответить ей шуткой: "поехали, только ты за меня платишь, ок? ты ведь в курсе куда уходит моя зарплата?"

[zzzzuka]

ну Вы правы - я острее реагирую на ее комментарии, потому что у нас давно проблемы. Просто через интернет не передать интонации) я думаю вы и без меня знаете, что можно и невинную фразу ТАК сказать, что собеседник почувствует себя униженным. Эта подруга моя вообще любит разговаривать в таком стиле, что ставит себя королевой)) может быть меня это задело из-за самой интонации + проблемы с ней общие...)

но знаете, даже если и об этом не думать , а просто абстрагироваться - ну по мне начинать учить жить, особенно зная ситуацию человека, это хамство.

К примеру, у подруги другие приоритеты - ей нравится путешествовать, а внешений вид у нее запущенный. Одежда очень страшная и неопрятная, она никак за собой не следит - все лицо в пятнах, но она даже пудру не покупает, чтобы скрыть пятна на коже. Ну у нее приоритет другой - она лучше 500 рублей не будт тратить на пудру, а сэкономит для путевки.

Я считаю оскорбительным сказать "Ну ты же женщина! Ты должна за собой следить! Человек должен нормально одеваться, а ты в дырявых штанах ходишь на

[al_marceline]

а для чего тогда нужны подруги? сериал обсуждать или ходить по магазинам?
я считаю, что как раз подруга и должна "ткнуть" носом в проблему своей подруги, только делать это надо не с позиции высокомерия, а именно по-дружески и любя.

[zzzzuka]

эээ

погодите-ка.

с какой стати "ткнуть" и как понять проблему? Если ей это проблематично, то мне нет. Если бы я сказала, что ты знаешь, дорогая подруженька, я вот страдаю без путешествий, а она начала бы давать мне советы - это одно. Я же распоряжаюсь _СВОИМИ_ деньгами так как _Я_ считаю нужным. С какой стати меня "тыкать" в это носом? Я что - на наркотики деньги трачу?

Я ей не дочка маленькая, чтобы за свои траты отчитываться. Знаете, меня даже родители не заставляют отчитываться за свои траты, что логично - я взрослый человек и сама решаю, на что тратить деньги, а на что нет. С какой стати кто-то там берет на себя решения мне высказывать и тем более тыкать носом?

[gala_vrublevska]

Ваше поведение считаю правильным, потому что вы обозначили подруге свои приоритеты, а она не вправе управлять вами или осуждать.

Но иногда человек не находит в себе смелости говорить правду, отказываясь от участия в чем-то, занимается так называемой рационализацией. То есть говорит, что не могу ехать, потому что ... Не могу освоить такое-то дело, потому что ... в общем все знают, что мешает плохому танцору :).
В таких отношениях больше причин для взаимного скрытого недовольства, потому что они неискренни. А у вас с подругой есть хорошие перспективы взаимоотношений, если у нее уйдет смутное ощущение, что вы рационализируете, говорите о ненастоящих причинах своего нежелания.

[zzzzuka]

ну знаете, я все-таки не маленькая девочка и не обязана отчитываться перед ней и еще пытаться сделать так, чтобы у нее там ушли смутные ощущения.

Даже если предположить, что у меня много денег на путешествия, а я просто ищу причину не ехать - это опять же мой личный выбор :) и я считаю хамством разговаривать в стиле "ты ДОЛЖНА".

Я вот выше написала - сама подруга вообще НИКАК не следит за внешностью - у нее очень неопрятный внешний вид, она даже не пытается как-то пытаться выглядеть ухоженно. У нее очень страшные ногти на ногах - она спокойно носит открытые босоножки летом, у нее все лицо в пятнах - она даже не пытается их замазать.. ну опять же - ее выбор, я в это не лезу. Я считаю, что не имею права говорить "Ты же женщина, ты должна за собой следить! Человек должен быть ухоженным, а не носить босоножки с желтыми облупившимися ногтями на пальцах!".

Это ее лично дело, как одеваться - она взрослый человек

[gala_vrublevska]

"ну знаете, я все-таки не маленькая девочка и не обязана отчитываться перед ней и еще пытаться сделать так, чтобы у нее там ушли смутные ощущения".
----
Тогда вам полезно ответить себе на вопрос, в каких границах вы хотите общаться с этой подругой. Если согласны сохранить с ней легкие приятельские отношения, то не обязаны, разумеется. А если хотите иметь надежного друга по жизни, то лучше углубить искренность отношений.

[logomama]

Вы верно говорите - этот разговор вершинка айсберга, по нему сложно что-то сказать. Бывают люди щепетильные, бывают простые и прямолинейные. И те и другие могут быть как хорошими друзьями, так и плохими. Тут важен "анамнез" отношений. Конкретно этот разговор может стать последней каплей, но ничего страшного, вскрывающего суть подруги, я в нем не вижу.

[zzzzuka]

ну у всех разные взгляды на жизнь, я лично считаю, что лезть к кому угодно с НЕПРОШЕННЫМ советом это верх хамства. Ну тут я такой человек - меня не переделаешь. Я знаю, что многие легко к этому относятся - если им дают советы и рекомендации. Я могу озвереть от одного только комментария, как мне надо жить.))

Но если бы она не в курсе ситуации была - что у меня другие приоритеты сейчас, то я бы еще не очень зверела. Но так как я два раза говорила, о том на что я сейчас трачу и буду тратить деньги, то мне уже порядком надоели эти разговоры)

ну и да вы правы - по интернету диагностику не проведешь, я лично вообще устала от "королевского" тона ее общения

[logomama]

А что еще держит вас вместе, позволяя называться подругами?

[zzzzuka]

уже мало что) много лет общались и связь разрывать обидно, но от приказного тона я как-то устала..)