Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, СССР. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
В принципе, можно было пытаться создавать статусные советские товары, это логично. Но насколько бы это прокатило в рамках советской модели, где гегемон и пролетариат должен быть не хуже профессора - вопрос. Вспомним недовольных шахтеров.
С вопросом повышения цен - согласен, но опять же мы сталкиваемся недовольством граждан и выходим за чистую экономику.
Там ведь никто не понимал, в какой стране живут и какая страна Америка - ни стареющие коммунистические боссы, ни тем более граждане-советские олухи.
-/можно было пытаться создавать статусные советские товары, это логично
статусные вещи делаются для обладателей статусов, т.е. элитки а таковая в СССР это партейные, которые носили всякие пыжиковые/каракулевые шапки и катались на Чайках на эти вещи претендентов было меньше, чем на западные
-/мы сталкиваемся недовольством граждан и выходим за чистую экономику.
а нехер было давить частников в ноль буквально сегодня читал про указ Хрущева от 1959 года, с запретом на личную скотину комуняки сделали всё чтобы избавиться от любого намека на конкуренцию, а потом столкнулись с тем, что теперь они же за всё и отвечают лучше бы они себе жопы зашили, быстрее бы на их место более вменяемые пришли :) или не пришли :(
на импорт ---------- Тогда нужно было что-то делать с черным рынком, а у нас на дворе странная смесь жестких законов и заигрывания с гражданами. И, опять же, проблему количества "хороших" товаров это никак не решало - потому что в головах особо одаренных советских граждан "хорошее=редкое". Налицо логическое противоречие, требуется много хорошего, но как только его много, оно сразу выпадает из хорошего и становится мерзким "советским ширпотребом".
статусные вещи делаются для обладателей статусов, т.е. элитки а таковая в СССР это партейные, которые носили всякие пыжиковые/каракулевые шапки и катались на Чайках на эти вещи претендентов было меньше, чем на западные На Чайку или Волгу, да еще и с водителем, претендентов было больше, чем на джинсы с жУвачкой (все-таки до полного маразма советские граждане, жаждавшие перемен не добрались). Другой вопрос, что здесь еще несколько логических противоречий - экономика не могла предоставить каждому "гегемону" двух рабов, а идеология не давала возможности устанавливать официальные зарплаты,
( ... )
ну вот вспомнилось футболки Lacoste (с крокодильчиком) на пике популярности. Сначала за ними молодежь гонялась, а потом такая была практически у каждого, и все, вышли из моды. А вот импортные аудиокассеты популярность свою не теряли, несмотря на большую разницу в цене с отечественными. Или китайские термосы ))), ну помните, с цветами всякими. Народ их на видное место в квартире выставлял, чтоб гости видели. Затем эта вещь (которую и по прямому назначению-то не использовали) стала во многих квартирах, и ее демонстрация превратилась в моветон.
качество было выше ------------ "Двухкассетник" Шарп - и ты король мира, это правильно даже Лунгин в своем "Блядстве Братстве" правильно вывел.
Однако же с пластинками и проигрывателями уже не все так однозначно, а ведь приличный звук был у советских. И филармонии с консерваториями открыты для всех, при смешной цене билетов. Так в качестве ли дело? Что такое в данном случае качество? Вот правильные вопросы.
Понятное дело, что практика критерий истины и позднесоветские функционеры провалили ВСЁ. Но, не знаю, согласитесь вы со мной или нет, вряд ли качество советских аудиокассет могло повлиять на Фирму и пропаганду.
Бабины к аудио магнитофонам были хороши и даже аудиокассетники "лежачие " выдавали отличный звук. Только все конечно от "пленки" зависит, и самой аудиозаписи. Старые фильмы, и тот же сериал с Коневским "Следствие ведут ЗнаТоКи", где менты все очень быстро расследуют, там же слушать не возможно. Полный пиздец. Недаром в дальнейшем появились аудиосалоны всякие, где за деньги переписывали нормальную музыку/звук.
А хорошая импортная была, и с пластами, и пленками/бабинами. Хотя наши всякие Союзы и не очень уступали. Аудиокассеты, вот тут да, разрыв был значителен. СССР предложил дешевую и массовую "Электронику" с дешевыми аудиокассетами. Можно и на батарейках, чтоб на улице )))), но звука Нет, все хрипит, и кассеты "зажевывает". Да, можно ещё в пример ракетки и мячики. Отечественные ракетки "деревянные", отскакивает как от доски, и "мячики" приблизительно также. Пластик СССР был другой, более "деревянный".
Этот народ не победить, конечно нет. И заграничные пустые бутылки тоже имеют свой "функционал
( ... )
Что такое "качественное", ведь для разговора по существу нужно дать определение. Еда в Макдональдсе - она качественная?
Второе - мы с вами понимаем, полагаю, что Фольксваген Жук, Лада Калина и прочие Шевроле Ланосы не конкурируют с представительскими Мерседесами, тем более с Бугатти. Это разные товары, хотя их можно в теории называть одинаково - "автомобиль" и считать по головам.
Третье - в некоторых случая поднять пресловутое советское качество можно было без проблем, например, с ж/д перевозками. Убираем плацкарт, добавляем СВ - улучшение без дополнительных инвестиций. Подняв цену решаем и проблему дефицита - у нас изобилие, у граждан нет денег. В таком случае мы приходим к вопросу между идеальным балансом качества и доступности. Дилемма, "хорошо" и "для всех" не получится.
про Макдональдс не скажу, а вот рестораны были разные по стоимости, наверно тоже от качества приготовленных блюд, их состава, и обслуживания.
Качественные были не только лампочки, но и с/х инвентарь, всякие ведра, грабли. эти вещи десятилетиями служили, но их продолжали штамповать, как будто только на один сезон рассчитаны. Вот на эти товары удалось добиться соответствия цена-качество-доступность ))).
И с ведрами не все так просто - одному нужно прочное, второму зеленое, третьему чтобы не гремело, а четвертому чтобы можно менять раз в полгода на новое. Соответственно, понятия "качества" будут у разных людей неодинаковыми.
У вас столько проблем поднято одним не самым длинным сообщением/, что обсуждать их можно не один месяц. Например:
1. Проблемы с качеством продукции у СССР действительно были. Но главной их причиной был совершенно другой подход к созданию продукции. ------------ Главной причиной проблем с качеством продукции в СССР была нехватка кадров, ресурсов и производственных мощностей. Что нисколько не удивляет - в довоенном 1913-м Штаты производили хейтековых тогда автомобилей примерно в 1000 раз больше, чем РИ. Затем более 6 лет войны и 2 революции, убившие производство в ноль. Таковы были стартовые позиции большевиков и советской власти.
2. Вторым фактором влияющим на качество были концентрация и высокая серийность производства (в капстранах от такого типа организации производства отказались на рубеже 70-80-х годов). С одной стороны это обеспечивало гораздо более низкую цену при, повторюсь, сопоставимом качестве выполняемой работы. ------------- Видите ли, в данном случае (вопрос цена-качество) мы должны понимать, что как бы одинаковые
( ... )
1. Главной причиной проблем с качеством продукции в СССР была нехватка кадров, ресурсов и производственных мощностей. Что нисколько не удивляет - в довоенном 1913-м Штаты производили хейтековых тогда автомобилей примерно в 1000 раз больше, чем РИ. Затем более 6 лет войны и 2 революции, убившие производство в ноль. Таковы были стартовые позиции большевиков и советской власти.
Я говорю о 80-х годах, когда у СССР проблем с кадрами, ресурсами и производственными мощностями не было. Начинал трудовую жизнь я в СКБ где ещё были советские высококлассные специалисты. Они много порассказывали, т.к. занимались в том числе работой с иностранным оборудованием и с запуском советского за границей. Изложенное мной касается именно этого времени. Причем по мнению этих людей до этого разница была ещё меньше, т.к. в 70-х на Западе производство концептуально было таким же и проблемы с "допиливанием" серийной техники под конкретные задачи тоже были.
2. Видите ли, в данном случае (вопрос цена-качество) мы должны понимать, что как бы одинаковые товары -
( ... )
Я говорю о 80-х годах, когда у СССР проблем с кадрами, ресурсами и производственными мощностями не было. ------------ Разумеется, были. СССР всегда был небогатой страной. Другой вопрос, что он был небогатым государством, но развитым, независимым и стоял на пути прогресса. Начальный СССР поднимался из руин и праха, из ничего. РИ была достаточно сильной державой, но вторичной и теряющей свои позиции в мировом концерте.
2. "Бентли" это сегмент статусного потребления. 5. Потому что у потребителей часто играет роль "статусность" товара. Взять например жвачку и джинсы - выпускай СССР их в достаточном количестве, как их ценность бы тут же упала, а "статусность" перешла бы на другие товары. И тогда оценка жвачек и джинсов шла бы по другим характеристикам. ---------- Давайте для начала уточним, что вы понимаете под статусным потреблением. Почему, допустим, поход в театр или филармонию менее статусный, нежели жувачка.
3. Вы не на то сделали акцент. Главное здесь то что потребитель получал явный брак. При капитализме это было невозможно т.к
( ... )
Comments 234
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, СССР.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Reply
Reply
да с чего бы это?
официальный конский ценник решает, благо границы закрыты
можно еще курс уронить а-ля 90е, чтобы рублевая зарплата была баксов 20
и все это чистая экономика
Reply
В принципе, можно было пытаться создавать статусные советские товары, это логично. Но насколько бы это прокатило в рамках советской модели, где гегемон и пролетариат должен быть не хуже профессора - вопрос. Вспомним недовольных шахтеров.
С вопросом повышения цен - согласен, но опять же мы сталкиваемся недовольством граждан и выходим за чистую экономику.
Там ведь никто не понимал, в какой стране живут и какая страна Америка - ни стареющие коммунистические боссы, ни тем более граждане-советские олухи.
Reply
на импорт
-/можно было пытаться создавать статусные советские товары, это логично
статусные вещи делаются для обладателей статусов, т.е. элитки
а таковая в СССР это партейные, которые носили всякие пыжиковые/каракулевые шапки и катались на Чайках
на эти вещи претендентов было меньше, чем на западные
-/мы сталкиваемся недовольством граждан и выходим за чистую экономику.
а нехер было давить частников в ноль
буквально сегодня читал про указ Хрущева от 1959 года, с запретом на личную скотину
комуняки сделали всё чтобы избавиться от любого намека на конкуренцию, а потом столкнулись с тем, что теперь они же за всё и отвечают
лучше бы они себе жопы зашили, быстрее бы на их место более вменяемые пришли :)
или не пришли :(
Reply
----------
Тогда нужно было что-то делать с черным рынком, а у нас на дворе странная смесь жестких законов и заигрывания с гражданами.
И, опять же, проблему количества "хороших" товаров это никак не решало - потому что в головах особо одаренных советских граждан "хорошее=редкое". Налицо логическое противоречие, требуется много хорошего, но как только его много, оно сразу выпадает из хорошего и становится мерзким "советским ширпотребом".
статусные вещи делаются для обладателей статусов, т.е. элитки
а таковая в СССР это партейные, которые носили всякие пыжиковые/каракулевые шапки и катались на Чайках
на эти вещи претендентов было меньше, чем на западные
На Чайку или Волгу, да еще и с водителем, претендентов было больше, чем на джинсы с жУвачкой (все-таки до полного маразма советские граждане, жаждавшие перемен не добрались). Другой вопрос, что здесь еще несколько логических противоречий - экономика не могла предоставить каждому "гегемону" двух рабов, а идеология не давала возможности устанавливать официальные зарплаты, ( ... )
Reply
А вот импортные аудиокассеты популярность свою не теряли, несмотря на большую разницу в цене с отечественными.
Или китайские термосы ))), ну помните, с цветами всякими. Народ их на видное место в квартире выставлял, чтоб гости видели. Затем эта вещь (которую и по прямому назначению-то не использовали) стала во многих квартирах, и ее демонстрация превратилась в моветон.
Reply
Хотя и с функциональностью не всё просто. Взять хотя бы пресловутые джинсы. Или сегодняшние рваные вещи, такая дань моде.
Reply
качество было выше
причем один из факторов был сложность перевозки, ведь зачем тащить через границу говно, если своего говна хватает
-/Народ их на видное место в квартире выставлял, чтоб гости видели.
красива жы и бахато
пускай все видят
"Дяревня! тьфу" (с)
Reply
------------
"Двухкассетник" Шарп - и ты король мира, это правильно даже Лунгин в своем "Блядстве Братстве" правильно вывел.
Однако же с пластинками и проигрывателями уже не все так однозначно, а ведь приличный звук был у советских. И филармонии с консерваториями открыты для всех, при смешной цене билетов. Так в качестве ли дело? Что такое в данном случае качество? Вот правильные вопросы.
Понятное дело, что практика критерий истины и позднесоветские функционеры провалили ВСЁ. Но, не знаю, согласитесь вы со мной или нет, вряд ли качество советских аудиокассет могло повлиять на Фирму и пропаганду.
Reply
Старые фильмы, и тот же сериал с Коневским "Следствие ведут ЗнаТоКи", где менты все очень быстро расследуют, там же слушать не возможно. Полный пиздец. Недаром в дальнейшем появились аудиосалоны всякие, где за деньги переписывали нормальную музыку/звук.
А хорошая импортная была, и с пластами, и пленками/бабинами.
Хотя наши всякие Союзы и не очень уступали. Аудиокассеты, вот тут да, разрыв был значителен.
СССР предложил дешевую и массовую "Электронику" с дешевыми аудиокассетами. Можно и на батарейках, чтоб на улице )))), но звука Нет, все хрипит, и кассеты "зажевывает".
Да, можно ещё в пример ракетки и мячики. Отечественные ракетки "деревянные", отскакивает как от доски, и "мячики" приблизительно также. Пластик СССР был другой, более "деревянный".
Этот народ не победить, конечно нет. И заграничные пустые бутылки тоже имеют свой "функционал ( ... )
Reply
Второе - мы с вами понимаем, полагаю, что Фольксваген Жук, Лада Калина и прочие Шевроле Ланосы не конкурируют с представительскими Мерседесами, тем более с Бугатти. Это разные товары, хотя их можно в теории называть одинаково - "автомобиль" и считать по головам.
Третье - в некоторых случая поднять пресловутое советское качество можно было без проблем, например, с ж/д перевозками. Убираем плацкарт, добавляем СВ - улучшение без дополнительных инвестиций. Подняв цену решаем и проблему дефицита - у нас изобилие, у граждан нет денег. В таком случае мы приходим к вопросу между идеальным балансом качества и доступности. Дилемма, "хорошо" и "для всех" не получится.
Reply
Качественные были не только лампочки, но и с/х инвентарь, всякие ведра, грабли. эти вещи десятилетиями служили, но их продолжали штамповать, как будто только на один сезон рассчитаны. Вот на эти товары удалось добиться соответствия цена-качество-доступность ))).
Reply
Reply
Reply
1. Проблемы с качеством продукции у СССР действительно были. Но главной их причиной был совершенно другой подход к созданию продукции.
------------
Главной причиной проблем с качеством продукции в СССР была нехватка кадров, ресурсов и производственных мощностей. Что нисколько не удивляет - в довоенном 1913-м Штаты производили хейтековых тогда автомобилей примерно в 1000 раз больше, чем РИ. Затем более 6 лет войны и 2 революции, убившие производство в ноль. Таковы были стартовые позиции большевиков и советской власти.
2. Вторым фактором влияющим на качество были концентрация и высокая серийность производства (в капстранах от такого типа организации производства отказались на рубеже 70-80-х годов). С одной стороны это обеспечивало гораздо более низкую цену при, повторюсь, сопоставимом качестве выполняемой работы.
-------------
Видите ли, в данном случае (вопрос цена-качество) мы должны понимать, что как бы одинаковые ( ... )
Reply
Я говорю о 80-х годах, когда у СССР проблем с кадрами, ресурсами и производственными мощностями не было. Начинал трудовую жизнь я в СКБ где ещё были советские высококлассные специалисты. Они много порассказывали, т.к. занимались в том числе работой с иностранным оборудованием и с запуском советского за границей. Изложенное мной касается именно этого времени. Причем по мнению этих людей до этого разница была ещё меньше, т.к. в 70-х на Западе производство концептуально было таким же и проблемы с "допиливанием" серийной техники под конкретные задачи тоже были.
2. Видите ли, в данном случае (вопрос цена-качество) мы должны понимать, что как бы одинаковые товары - ( ... )
Reply
------------
Разумеется, были. СССР всегда был небогатой страной. Другой вопрос, что он был небогатым государством, но развитым, независимым и стоял на пути прогресса. Начальный СССР поднимался из руин и праха, из ничего. РИ была достаточно сильной державой, но вторичной и теряющей свои позиции в мировом концерте.
2. "Бентли" это сегмент статусного потребления.
5. Потому что у потребителей часто играет роль "статусность" товара.
Взять например жвачку и джинсы - выпускай СССР их в достаточном количестве, как их ценность бы тут же упала, а "статусность" перешла бы на другие товары. И тогда оценка жвачек и джинсов шла бы по другим характеристикам.
----------
Давайте для начала уточним, что вы понимаете под статусным потреблением. Почему, допустим, поход в театр или филармонию менее статусный, нежели жувачка.
3. Вы не на то сделали акцент. Главное здесь то что потребитель получал явный брак. При капитализме это было невозможно т.к ( ... )
Reply
Leave a comment