Comments | ivanov_petrov: Пчела медоносная Apis mellifera

ivanov_petrov

Пчела медоносная Apis mellifera

Apr 13, 2008 16:41

( Read more... )

entomology2

Comments 44

albiel April 13 2008, 13:39:51 UTC

Да, вот если б меня послали на 115° от солнца - я б не нашёл. И чем громче послали, тем дальше идти.

ivanov_petrov April 13 2008, 15:59:50 UTC

так они с детства учатся. ну и выучивают...

albiel April 13 2008, 16:11:05 UTC

Вот! Учись смолоду.

050778 April 13 2008, 13:48:04 UTC

а насколько (и чем) дикие пчелы отличаются от одомашненных?

ivanov_petrov April 13 2008, 16:01:07 UTC

мало чем. если наберете в поисковике пчелы-убийцы - будет куча материалов про жутких диких пчел... Ну, агрессивность повыше. А так - ну, та же пчела. Это если речь о том же виде. Вообще пчелиных 20000 видов, а одомашнен один - так что прочие виды отличаются очень сильно

anonymous April 13 2008, 13:50:37 UTC

На предпоследней фотографии улей? У моего свекра, долго занимавшегося пчелами, они вызывали уважение и прямо-таки нежность

anonymous April 13 2008, 13:51:40 UTC

Я хотела сказать не улей, а рой...

ivanov_petrov April 13 2008, 16:02:14 UTC

да. рой висит... Разведчицы полетели искать дупло или что-то такое, возвращаются и танцуют на поверхности - каждая предлагает свой вариант. прочие ребята прикидывают. оценивают, и в конце концов весь рой снимается и отправляется по новому адресу.

anonymous April 13 2008, 17:11:55 UTC

А как это они определяют оптимальный вариант? И кто определяет? Матка, или есть авторитетные пчелы в законе, или как-то самостийно это происходит? Может такое быть, чтобы часть роя сорвалась в одном направлении, а другие дружно полетели куда-то еще?
J_S

Thread 9

orbrider April 13 2008, 13:54:57 UTC

Любопытно, а первых пчел матка, что ли, учит танцевать?

ivanov_petrov April 13 2008, 16:04:08 UTC

нет. я не помню работ, где бы это просматривалось на "онтогенезе улья". Думаю, они танцуют - пытаются понимать - ищут - ошибаются - выучивают постепенно. То есть сами движения инстинктивны, а вот понимать язык, переносить указания танца на "географию" - это потренироваться надо. Ну, танец тоже несколько тренируется - при долгом исполнении

marina_fr April 14 2008, 08:43:49 UTC

Ой, как совпало. У известного Вам автора тоже разговор про обучение инстинктивному поведению.

ivanov_petrov April 14 2008, 08:49:05 UTC

http://wolf-kitses.livejournal.com/83952.html#cutid1
это? или что-то дргое7

laiska April 13 2008, 16:56:49 UTC

КОгда же они успевают обучиться распознавать цветы и самим танцевать, если так недолго длится "лётная жизнь"?

ivanov_petrov April 13 2008, 17:58:55 UTC

ну вот за эту короткую жизнь и успевают

fregimus April 13 2008, 22:15:28 UTC

Чем меньше и проще нервная система, тем ниже планка того, чему вообще можно научится, но и выше скорость обучения. В обычных нейронных сетях с backprop (в словаре перевод «метод обратного распространения ошибки») это, если не ошибаюсь, О(n²) от размера сети - вдвое меньшая сеть вчетверо быстрее «учится». Это, конечно, грубое приближение, но в данном случае, как качественное описание, оно должо вполне годиться.

Это и у человека встречается: лучшим танцорам философия не мешает дается плохо...