О стратегиях обмана

[ivanov_petrov]

http://elementy.ru/news/430251 via termometr
"Среди дрожжей есть штаммы «кооператоров», работающие медленно, но добросовестно: полностью окисляя питательный субстрат - глюкозу, они производят максимальное количество энергии в расчете на единицу потребленного ресурса. А есть дрожжи-«обманщики»,

Comments

[faceted_jacinth]

Зря, зря они все не читают Докинза всё же. Он, хоть и странные идеи порой высказывает, и на религию исключительно тупо наезжает, но всё же смог правильно указать базу эволюции (выживание гена), из которой как правило следует выживание особи, вида, бла бла бла (биоценоза, например); но не всегда. Почему они говорят странные слова вроде:
"Они не несут издержек на поддержание всей популяции, работают исключительно на себя и нередко ведут к подрыву благосостояния всей популяции."как будто это цель жизни дрожжей такая -- нарастить как можно большую общуюю массу, наиболее эффективно используя ресурсы? У дрожжей цели вообще нет, они просто живут, и только постфактум, глядя на тех, кто выжил, мы можем оценивать приспособленность их предков

life is nothing but blind pitiless indifference...

[unokai]

да, действительно зря. у него все эти штуки были описаны в терминах теории игр - Дилемма Заключенных. а это коллективный вариант ДЗ - tragedy of commons. она, кстати, хорошо знакома экономистам.

Re: life is nothing but blind pitiless indifference...

[faceted_jacinth]

Не, ну если добрым глазом посмотреть, то эти чуваки в очередной раз подтвердили утвердение Докинза (его ли?) о том, что эволюция может выбирать альтруистов. Круто, чё.

[albiel]

Подонки спринтеры легко делают святых стаеров на коротких дистанциях, но вчистую сливают на длинных. Девушки в затруднении чьи гены реплицировать. Наука пока тоже не в курсе дела.

[yurvor]

Дать шанс обоим? :)

[albiel]

Дать то можно и троим, но шанс будет в чём?

[yurvor]

Шанс на жизнь. А тот, кто выживет, тот и выживет.

Nature. 2006. V. 441. P. 498-501.

[termometr]

Братва у нас ученая, поэтому и говорят что типа конкретно читали "в Натуре". :-)

А про дрожжей-убийц знаете? Мокрушники...

Re: Nature. 2006. V. 441. P. 498-501.

[ivanov_petrov]

Не, про убйиц не слышал или забыл. А, чт-то смутное... Но всерьез не знаю.

[termometr]

забавно - процесс получил обратную интерпертацию:

Again the full story is complex (see
[14] and references therein), but a simplified explanation is
that the cells that first liquidate their stored carbohydrate
and secrete ethanol are thus feeding ethanol to other cells in
the culture. The cells receiving the ethanol can therefore
grow faster, and so can catch up to the more advanced cells.
Once they catch up, they too become feeders rather than
receivers. To say the same thing in a different way, each cell
has an internal oscillation of storing, then burning, carbohydrate,
and these oscillations can be synchronized through a
whole culture by the cross-feeding effects of released ethanol
and perhaps other metabolites (for instance, hydrogen
sulfide and acetaldehyde have been suggested [15]). Thus,
Figure 1 can be viewed as the events happening in a single
cell in an asynchronous culture or, as in the studies by
Muller et al. [8] and Sillje et al. [9], as the events happening
to all the cells in a synchronous culture.

The excretion

[mike67]

Чем-то это напомнило социальные модели, когда самой выигрышной стратегией оказывается "не обманывать первым, но отвечать обманом на обман".
А "проточная культура" - это ровно наше нынешнее общество. Высокая скорость обмена, глюкоза (то есть приватизируемые предприятия, а затем - природные ресурсы) постоянно поступает, токсины выводятся на Кипр...

[ivanov_petrov]

Да, вот... ассоциации... В зоопарк ходим - над обезьянами смеемся. Теперь наука далеко пошла - стоим у колбы с бактериями и хохочем: похожи!

[mike67]

Но это и некий предел развития. Над электронами уже не посмеешься.

[ivanov_petrov]

[ynot]

"Успех «обманщиков» был наименьшим в тех случаях, когда в среде накапливалось большое количество промежуточных продуктов обмена... Один из таких продуктов - этиловый спирт"

Однако ж, интуитивно всегда было понятно, что водка - вещь полезная.

[ivanov_petrov]

Увеличивая выпуск водки, мы сведем обманщиков под корень