Почему нет?

Jan 08, 2025 13:01

Есть суждения, которые несколько времени назад казались парадоксальными, а потом стали трюизмами ( Read more... )

literature3

Leave a comment

poljakof2 January 9 2025, 02:41:40 UTC
Откуда мы знаем чем была Одиссея для слушателей?

Reply

wampus_999 January 9 2025, 09:13:49 UTC

Интересно, получается, что в современном мире в центр ставится не понимание смысла человеческой реальности как преемственности поколений, и исторического процесса как столкновения и одновременно сотрудничества миллионов воль, подчиняющихся высшим законам бытия, а личное ощущение и впечатление индивидуального человека без роду и племени, не желающего ничего знать за пределами своего "информационного скафандра". Он вынырнул из небытия и канет туда же не оставив следа.

Reply

poljakof2 January 9 2025, 17:28:25 UTC
Я то как раз допускаю, что древние греки читали это как художественную литературу, а не религиозный текст.

Reply

bird_of_feather January 9 2025, 17:37:25 UTC
Между этими вещами не было разрыва.

Reply

wampus_999 January 9 2025, 19:06:45 UTC

Именно так. Это мы, лишенцы, разделили религию и жизнь, а у них все было едино.

Reply

bird_of_feather January 9 2025, 20:30:59 UTC
Про художественность тоже сложно говорить. Наше понятие не совпадает с тем, что было у древних поэтов. Да даже и не древних. У Аверинцева есть об этом рассуждение на материале одной средневековой литературы ( ... )

Reply

poljakof2 January 10 2025, 05:29:22 UTC
Зря я это написал. Главное, что при делении на жанры мы должны ориентироваться на современное восприятие, а не гипотетическое античное. Которое еще и менялось в течение столетий. Есть устоявшееся деление на античную литературу и современную, которое работает. Зачем И. П. изобретать велосипед, непонятно.

Reply

bird_of_feather January 10 2025, 05:34:21 UTC
Так ведь речь не о филологических новациях каких-то, а о мнениях просто читателей. Это они думают, что большой разницы нет, просто несовершенная форма развилась в совершенную. "Когда бы грек увидел наши игры..."

Reply

pyshch January 10 2025, 05:23:30 UTC

Ну наверное потому, что они сами про это говорили. Гиппократ считал себя потомком бога Асклепия в 18-м поколении, а сын Асклепия Махаон воевал под Троей. Эратосфен рассчитал дату падения Трои. Греки знали тополь, посаженный Менелаем, перед отплытием в Трою и приносили там жертвы, показывали место, где Одиссея ранил кабан. Дион Златоуст доказывал жителям Трои, что Троянская война кончилась по его мнению совсем не так. В общем в источниках есть масса упоминаний как греки видели свое прошлое, в том числе и через призму Одиссеи и вообще Троянской войны.

ЗЫ Кстати небезызвестный царь Леонид считал себя потомком Геракла в 20-м поколении. Не думаю, что нашлись бы люди в то время, пожелавшие это оспаривать.

Reply

poljakof2 January 10 2025, 05:31:19 UTC
Одни говорили одно, другие другое. Было противопоставление истинного знания о богах "выдумкам поэтов".

Reply

pyshch January 10 2025, 05:47:44 UTC

Ну то есть как минимум часть считала, что это правда. :) Кроме того, как уже писал

a_konst, сам факт возникновения таких споров в то время говорит, что ранее это считалось несомненным.

Reply


Leave a comment

Up