Я прочитал, спасибо. Думаю, как часто бывает, мы выражаем одни и те же мысли разными способами, отсюда и непонимание.
Но вот что хочу подчеркнуть - у Вас изложена история термометрии и обсуждается физический смысл понятия температура, но надо сказать, что теоретическое понятие о температуре и внятное понимание того, что температура и теплота разные феномены, сложились тогда, и благодаря тому, что практика термометрии достигла достаточно высокого уровня практики. Ключевое событие для становления термодинамики - эксперименты Джоуля по измерению механического эквивалента теплоты - стали возможны благодаря наличию термометров с достаточной чувствительностью и воспроизводимостью. В результате стали возможны работы Клаузиуса - ну и фантастическое развитие теоретической физики вообще.
И далее у меня возникает вот какой вопрос - представим, что атмосферные условия на Земле были бы таковы, что поведение газов сильно (т.е. заметно в простейших экспериментах) отличалось от идеального (ну или разумная жизнь появилась бы в водной среде). В этих
( ... )
Можно, я ведь не спорю. Опять же - красота ТД в том, что применив описанный Вами подход можно нечто новое открыть, чего эксперименты не содержат - скрытую фазу какую-нибудь.
Но мы ведь о взаимоотношении технологии и науки говорили. И я считаю, что без науки инженеры вполне могли бы и обойтись (и обходились зачастую). Поэтому это для меня чудо, что такая красивая наука все-таки появилась.
Инженеры могут обходиться без науки в определенных пределах, далее в любом случае начинается систематизация, что уже является переходом к науке. Например, те же самые фазовые диграммы - там можно что-то экспериментально пробовать, но количество комбинаций настолько велико, что требуется нечто, что поможет более эффективно работать.
Это хороший вопрос. Он показывает, что все сложнее и что мои представления были упрощенными. Можно, пожалуй, также взять Китай, где многие технологии появились ранее, чем в европейских странах.
Получается, что связь развития технологий и науки не столь однозначна. Требуется что-то еще. Вера в существование универсальных законов, выраженных в математической форме?
К Риму есть неплохая книга
Lucio Russo, The Forgotten Revolution: How Science Was Born in 300 BC and Why It Had to Be Reborn
Но четкого ответа и там нет. Так получилось, римлян интересовали другие дела, как-то так.
Понятие фазы в термодинамике может включать ситуацию с расслоением. Например, жидкая фаза ниже определенной критической температуры распадается на две сосуществующие фазы. С точки зрения энергии Гиббса это остается одной фазой - одним уравнением, в котором в определенных условиях появляется нестабильность.
Точно также можно сказать, что жидкость и сосуществующий пар представляют собой пример одной фазы, которая расслаивается с образованием критической точки. Простейший пример - уравнение ван-дер-Ваальса. Но, похоже, такой путь даст слишком сложные уравнения. Но я не знаю, я этим не занимался.
Я прочитал, спасибо. Думаю, как часто бывает, мы выражаем одни и те же мысли разными способами, отсюда и непонимание.
Но вот что хочу подчеркнуть - у Вас изложена история термометрии и обсуждается физический смысл понятия температура, но надо сказать, что теоретическое понятие о температуре и внятное понимание того, что температура и теплота разные феномены, сложились тогда, и благодаря тому, что практика термометрии достигла достаточно высокого уровня практики. Ключевое событие для становления термодинамики - эксперименты Джоуля по измерению механического эквивалента теплоты - стали возможны благодаря наличию термометров с достаточной чувствительностью и воспроизводимостью. В результате стали возможны работы Клаузиуса - ну и фантастическое развитие теоретической физики вообще.
И далее у меня возникает вот какой вопрос - представим, что атмосферные условия на Земле были бы таковы, что поведение газов сильно (т.е. заметно в простейших экспериментах) отличалось от идеального (ну или разумная жизнь появилась бы в водной среде). В этих ( ... )
Reply
Можно, я ведь не спорю. Опять же - красота ТД в том, что применив описанный Вами подход можно нечто новое открыть, чего эксперименты не содержат - скрытую фазу какую-нибудь.
Но мы ведь о взаимоотношении технологии и науки говорили. И я считаю, что без науки инженеры вполне могли бы и обойтись (и обходились зачастую). Поэтому это для меня чудо, что такая красивая наука все-таки появилась.
Reply
Инженеры могут обходиться без науки в определенных пределах, далее в любом случае начинается систематизация, что уже является переходом к науке. Например, те же самые фазовые диграммы - там можно что-то экспериментально пробовать, но количество комбинаций настолько велико, что требуется нечто, что поможет более эффективно работать.
Reply
В целом я согласен - но вот почему, например, римские инженеры (а они были очень высокого уровня) до этого не дошли?
Reply
Это хороший вопрос. Он показывает, что все сложнее и что мои представления были упрощенными. Можно, пожалуй, также взять Китай, где многие технологии появились ранее, чем в европейских странах.
Получается, что связь развития технологий и науки не столь однозначна. Требуется что-то еще. Вера в существование универсальных законов, выраженных в математической форме?
К Риму есть неплохая книга
Lucio Russo, The Forgotten Revolution: How Science Was Born in 300 BC and Why It Had to Be Reborn
Но четкого ответа и там нет. Так получилось, римлян интересовали другие дела, как-то так.
Reply
Вера в существование универсальных законов, выраженных в математической форме?
Да, мне кажется, важный фактор.
И удачно сложилось с объектами, я это отмечал выше в нашем разговоре.
Reply
Отклонения от эллпитической орбиты Марса были малы и, к счастью, Кеплер их не заметил. Как-то так.
Reply
Да, в этом контексте законы Кеплера много обсуждаются.
Reply
В равновесии вода-пар максимум три фазы)
Reply
Понятие фазы в термодинамике может включать ситуацию с расслоением. Например, жидкая фаза ниже определенной критической температуры распадается на две сосуществующие фазы. С точки зрения энергии Гиббса это остается одной фазой - одним уравнением, в котором в определенных условиях появляется нестабильность.
Точно также можно сказать, что жидкость и сосуществующий пар представляют собой пример одной фазы, которая расслаивается с образованием критической точки. Простейший пример - уравнение ван-дер-Ваальса. Но, похоже, такой путь даст слишком сложные уравнения. Но я не знаю, я этим не занимался.
Reply
Leave a comment