c*l*e*v*e*r

Nov 29, 2024 11:01


Read more... )

livejournal2

Leave a comment

agapitus November 29 2024, 18:33:05 UTC
Благо без истины это и есть опиум. Медицинский, конеӵно, - но классики имели в виду именно это.

Reply

stepanbezusov November 29 2024, 20:48:36 UTC

"Благо без истины"

Добро, например.

Reply

kryloyashher November 29 2024, 21:20:24 UTC

В этом контексте опиум тоже добро - обезбол.

Reply

stepanbezusov November 30 2024, 08:58:16 UTC

Это совсем не этот контекст.

Идеи и вещества смешивать не рекомендуется.

Reply

kryloyashher November 30 2024, 10:53:43 UTC

Лишение человека причастности к Богу имеет и "обезболивающий" эффект, т.к. обнуляет личную волю и погружает человека в глубокий "стокгольмский синдром". Безысходность отупляет и этим обезболивает.

Reply

stepanbezusov November 30 2024, 11:17:34 UTC

А кто может это сделать - лишить?

Reply

kryloyashher November 30 2024, 12:06:56 UTC

Догматика. Никейский символ веры. - богоотделённость.

Reply

stepanbezusov November 30 2024, 13:51:26 UTC

Странно. И где там отделённость?

Reply

kryloyashher November 30 2024, 15:08:54 UTC

Впрямую там о богоотделённости не прописано, но там прописано условие, которое необратимо приводит к отделённости. Когда церковное руководство того времени настояло на замене изначального "подобосущия" на "единосущее" оно изъяло соединительное звено между плотским миром и миром бесплотным и утвердило непреодолимый барьер. Этот барьер впоследствии пытался преодолеть Палама в своём трактате об Энергиях, но безуспешно (если, конечно, оставаться в рамках логики, а не тертулиановой веры )).

Подчеркну - речь о догматике, которая живёт по своим законам, а не по логике. Сложность в том, что догматика требует веры прежде логики, а окружающие люди оценивают веру логикой.

Одно утешение, догматика - дело скучное и мало кому интересное. Люди больше "от сердца" идут, т.е. по житейской логике, с того и появилось ныне т.н. "новое православие", которое логические дыры просто перешагивает. В 19 в таких бы от церкви отлучили, а то и под батоги отправили, а сегодня можно. И это хорошо, т.к. этим и жива сегодняшняя Православная церковь.

Reply

stepanbezusov November 30 2024, 15:57:46 UTC

Логическое решение того вопроса, о котором Вы говорите, обозначено в Символе словом "вочеловечшася".

И я бы всерьёз не рассматривал попытки поместить монотеизм внутрь пантеизма, не влезет.

Reply

kryloyashher November 30 2024, 19:08:14 UTC

"вочеловечшася" относится только и исключительно к Христу. А человеку, дабы подняться, надо "обожиться". А по догмату это невозможно. Тот факт, что практика опровергает запрет - проблема догматики. Но её решают тем же способом, что вы ранее упомянули: надо будет - признаем. А нет - так нет )

ПС.

поместить монотеизм внутрь пантеизма, естественно невозможно. А наоборот - можно. (то, что само понятие монотеизм при этом "поплывёт," - отдельный разговор ))

Reply

stepanbezusov November 30 2024, 19:34:38 UTC

"А по догмату это невозможно"

По какому догмату?

Reply

kryloyashher November 30 2024, 19:40:03 UTC

Мы заходим на уже пройденный круг - богоотделённость.

Reply

stepanbezusov November 30 2024, 19:46:32 UTC

Так и я на это возразил:
в догмате этот разрыв преодолим.

Reply

kryloyashher November 30 2024, 20:23:23 UTC

Каким образом?

Reply

stepanbezusov November 30 2024, 20:41:39 UTC

Бог стал человеком

Reply


Leave a comment

Up