***

May 12, 2024 00:04


Read more... )

Leave a comment

v1adis1av May 13 2024, 12:31:59 UTC
Вероятно, никакой разницы для биологической системы, температура 30 К, 3 К или 3 мК. Кроме ионизирующего излучения - что угодно может повредить, можно просто взять пестик и ступку и растереть клетки в порошок, даже при гелиевых температурах ). Но если даже просто держать клетку в жидком гелии, не пытаясь ей специально навредить, то за несколько десятков тысяч лет она всё равно наберёт смертельную дозу от космического излучения и природных радионуклидов (механизмы репарации выключены) и при оттаивании помрёт. Стандартная "комнатная" доза 20 микрорентген в час - это 10 тысяч рентген за 60 тысяч лет. Поэтому я не верю в панспермию.

Reply

kryloyashher May 13 2024, 12:40:35 UTC

механизмы репарации выключены

Согласен. Это ключевой момент.

Reply

axsmyth May 16 2024, 18:16:32 UTC

Ну да. Это если допустить, что пансперма летит во вселенной as is. А может лететь и окружённая базальтом там, или же брекчией хотя бы, слоями так метров по сто.
Да и измерять тут не в рентгенах нужно, а в чём-то вроде беккереля. Для тех же тихоходок.

Reply

v1adis1av May 17 2024, 15:11:02 UTC
Даже если сушёная клетка летит в центре булыжника радиусом 100 м, мюоны космических лучей до неё доберутся и дозу создадут. Кроме того, доза будет набираться просто за счёт распада природных радиоактивных изотопов, в частности калия-40 (и из окружения, и из самой клетки), от этого уж точно никак не спрятаться.

Рентгены и беккерели - единицы разных размерностей, всё равно что литры и килограммы. Доза всё ж таки измеряется в рентгенах (ну или по-новому - в грэях).

Reply

axsmyth May 17 2024, 21:29:28 UTC

Я знаю и понимаю разницу между беккрелями и рентгенами. Я имел в виду тот аспект, когда рентген и прочие - единицы, проявляются в поглощении, а беккерель - единица именно излучения. Скажем, ввести кеберелль, который будет означать однократное поглощение образцом импульса радиации, как беккерель означает единичное излучение. К сожалению, кроме контекста панспермического путешествия, такая единица лишена смысла.

Reply

v1adis1av May 19 2024, 20:13:52 UTC
Не очень осмысленное понятие - "единичный импульс радиации". Рентгены - это (с точностью до коэффициента) число пар ионов, возникших в облучаемом образце. То есть именно то, что и действует на клетку - появляющиеся в ней под действием ионизирующего излучения химически активные атомы и молекулы (ионы, свободные радикалы). Можно перейти от пар ионов к энерговыделению на единицу массы, тогда удобнее измерять поглощённую дозу в грэях. Можно ещё учесть, что разные виды ионизирующего излучения оказывают в зависимости от плотности ионизации на треке разный биологический эффект при одном и том же энерговыделении, и дозу (эквивалентную) измерять в зивертах или бэрах. Ну а беккерели, конечно, тоже связаны с дозой, но настолько опосредованно, что, например, тысяча беккерелей трития в организме дают меньший биоэффект, чем один беккерель радия.

Reply

axsmyth May 19 2024, 21:12:17 UTC
Да, вы полностью правы. Я именно так это и понимаю. Поэтому такие "единицы" и не введены. Нечто подобное можно сформулировать под задачу, но такие задачи я лично не в состоянии вообразить, кроме упомянутой ситуации.

Reply

catalek May 18 2024, 09:55:07 UTC
Мысль хорошая! Но давайте умножим ее на количество. 10 тысяч рентген - это средняя доза, середина Гаусса. Но будут и более удачливые.
Так-то, 40 млн сперматозоидов гибнет за один раз - очень уж там тяжёлые условия. Однако иногда один всё -таки добирается, говорят

Reply

v1adis1av May 19 2024, 19:34:40 UTC
Если гаусс достаточно узкий, то не поможет. 6 сигм от середины - выживает один из полумиллиарда. 7 сигм - один из 400 миллиардов.

Reply

sezam_lj May 22 2024, 05:26:43 UTC

Для D. radiodurans 10 крад - это только начало разговора, 37% выживаемость при 1,5 Мрад.

Reply


Leave a comment

Up